宗教、政治、愛情，這三個東西有一個共通點，都非常令人著迷，都似乎有各自的本位主義，愛情有愛情的本位主義、政治有政治的本位主義、宗教有宗教的本位主義，本來這三者都是來解決問題的，但是卻看到它也沒有解決問題。這三個東西是幾千年來無數人全心投入的安身立命處，這三個東西真的非有本位主義嗎？　

我們願意重新來認識宗教到底是什麼。現代社會主張政教分離，主張宗教要跟政治分開，宗教不可以進入校園，宗教不可以進入政治。宗教甚至必須和教育分離。　

如果教育獨立，就不怕宗教介入教育，因為宗教干預不了教育。為什麼宗教不可以介入教育？因為教育不夠獨立。如果教育獨立，也不怕政黨介入教育，因為政黨干預不了教育。為什麼政黨不可以介入教育？因為教育不夠獨立。　

為什麼宗教或政黨不可以進入校園？因為我們以為政黨跟宗教具有很強的排他性，很容易製造爭端！本來政黨是培養政治人才的搖籃，應該是一個很有心量的地方，宗教也是。為什麼學校會害怕宗教？為什麼學校會害怕政黨的介入？除了表示教育不夠獨立外，也表示宗教出問題了，政黨出問題了。　

宗教給人感覺是一種沒有包容性的東西，讓人感覺有排他性。所以我們第一個要提出來的問題就是，如果一個宗教有排他性它就不叫宗教。　

是不是可以從這樣的一種切入點來重新理解宗教，基本上宗教、政治、愛情，都是要解決問題的。如果它不能解決問題，應該也不能稱之為宗教、愛情、政治。　

政治是管理眾人的事，政治哪有什麼錯呢？政治本身沒有錯，如果會管理的話，政治的目的絕對不是排他性，政治的目的是為了選賢與能，集中資源，共同解決問題。政治有那麼可怕嗎？政治為何變成可怕？是因為它出現了排他性。因為我們的社會少了包容性，政黨和政黨之間，沒有什麼對話的空間，政黨和政黨之間的對立，發展成當年甘地面對印度教和回教的對立，這表示我們的政黨出了問題，政黨出了問題怎麼辦呢？它可能就需要甘地這樣的人出來，需要有人出來說讓我們重新對話吧！讓我們好好地談吧！讓我們用最平靜的心來一起關懷住在這塊土地的人，還有一切的生命。　

宗教的功能，就在面對衝突的困窘，宗教提倡無礙無對，它能夠提供這樣子的一種心量，我們是不是可以從這個角度來看宗教。　

我住在美國24年多，我很喜歡用基督教的語言來談佛法，也很喜歡用佛教的語言來談基督教，有時候我跟牧師談話，他說你怎麼用這麼多基督教的語言，你為什麼不乾脆變成基督教的牧師？他講這句話的時候，內心是排斥佛教的。佛教的法師說你喜歡用那麼多基督教的語言，為什麼不亁脆變成基督教的牧師呢？兩派都要我變成基督教的牧師，但是心裡面彼此是排斥的。　

這就是我對宗教的關心，我很關心為什麼我們的宗教會是這樣子，為什麼不能夠放棄自己的語言本位？為什麼不能夠用對方的語言？為什麼一定要讓宗教定於一尊？我喜歡多元性的宗教，我喜歡不同的語言。世界語(語言統一)是不可能也不必要的，因為單一語言不能表達所有的文化。基本上我認為，所有的宗教都在講同樣的東西，叫做深深的愛、叫做慈悲喜捨、叫做無條件、無所求、無對象的愛。　

宗教──絕對是為了拉近人和人之間的距離，甚至拉近人和眾生的距離。宗教，它最主要的作用，就是讓人和一切眾生、和天地一切生命對話，它讓我們跟一切的不知道對話，你稱之為神也好，稱之為鬼也好。宗教就是這樣的一種東西，我們有很多的未知，科學有科學探討未知的方式，宗教有宗教探討未知的方式。我很喜歡引用德蕾莎修女她講的話---

人家問她說「你禱告嗎？」

「有，我天天禱告」，

「你禱告都說些什麼呢？」

「我什麼都沒說」，

「那你什麼都沒說，那你禱告做什麼？」

「我聽上帝說話」，

「那上帝都和你說些什麼？」

「上帝什麼都沒說，我只是聽」，這樣的一種聽，就是一種靜觀，類似古代中國人說的「萬物靜觀皆自得」。這種東西真的讓自己的心靜下來，真的很謙卑的去聽對方說話，聽天地說話。　

當耶穌基督說：神在你們心中、神在你們之間的時候，祂的意思是說：神是無所不在的。基督教喜歡說唯一的真神，其實唯一的意思並不是只有那一個，神不是一個；「唯一」只是一種讚嘆的字眼，它是那麼的特別、它是那麼的獨有，它並不是數學上的數字，神是超越一跟多的。神沒有所謂的數字，也沒有所謂的唯一，只是一種讚嘆的字眼，我們不需要因為這個唯一的真神而起煩惱，它就是讚嘆嘛！讚嘆這樣一種未知，讚嘆這樣的一種精神狀態，這樣的精神狀態遍滿一切祂所創造的生命。　

對創造這兩個字也不用這麼在意，好像有一個創造跟被創造。這都是人類的思惟，二元的思惟，用我們二元的思惟去理解宗教語言的神，是不可能的。「神」是不可思議的東西，不是我們的二元思惟（有一個創造者、有一個被創造者）；你說聖經的語言明明是在講，創造跟被創造，其實這只是一個方便說，它不得不這樣子解釋。不然，你如果講精神，精神這個東西到底是從那裡來，精神的神可以說就是上帝的那個神，然後每一個人的精神都是唯一的，就是唯一的真神，那個神都在每一個人的心中，要活出這樣的精神，才能認得神，活出這樣的精神就是耶穌基督說的話，『我是道路、真理、生命』，這個我不是指耶穌基督，這個我是指每一個人的我都要活出完全圓滿的道路，活出完全圓滿的真理，圓滿淋漓盡致的生命，這就是耶穌基督講這句話的意思，這樣的話，跟佛教完全是相通的。　

我不喜歡宗教的語言變成跟另外一個宗教溝通的障礙。不能因為佛教講「無我」，就以為基督教講「真我」；其實「真我」就是「無我」，「無我」就是「真我」。它只是在講，「真我」的意思不是指一般的我，「無我」也不是一般的我，因為一般的我都是有一個「主客」，都是有一個「我、我的」這樣的一種東西。我們一直都在「我」，什麼是「我」、什麼是「我的」、什麼是「我的認同」在這三個東西裡面轉，這樣子的轉就不容易跳躍出自己的本位，就不容易做到「金剛經」講的諸相非相，或是楞嚴經講的於相離相。　

所謂相，就是我們認識的框框，我們成長教育到長大，我們就開始用我們認識的框框去認識，用顏色去認識人，這是黃種人、白種人、黑種人；這是藍眼睛、黑眼睛、灰眼睛，我們就用這樣子的顏色在認識人，然後我們看到高、低、美、醜。

看人怎麼看。看人要遠看近看，看他過去、看他未來，我們就這樣子看。這樣子的看，這樣子的相是需要的，我們需要有認識，但是呢，我們又落入認識的框框。如何有認識的框框，又能超越認識的框框？這叫做「於相離相」，【金剛經】叫做「諸相非相」。　

什麼是諸相非相？你是男人，如果你的性別脫落，你是誰？這樣叫做於相離相的認識、諸相非相的認識。我是男性，在性別上、在身體的構造上，我是男性，如果我拿掉我生理的構造，我是什麼？能夠拿掉自己的性別是很不容易的，但是，如果你是男人，你認為你是男人這本身這樣就是一個框框，這樣會妨害我們對自己的認識。　

我舉一個比較淺的例子，如果有一天你醒來，男性變成女性，做了三年的女人再回來做男人，你對性別的觀念會完全的改觀，這叫諸相非相的認識，你說不可能呀就是不可能，如果不可能，我們只好透過想像，透過一種小說的閱讀。透過小說家的想像力，如果能夠做三年的異性，它很有助於對人性的了解，如果我們給性別的框框框住的話，我們對人性的認識就是會很有成見，很難脫落。　

修行的意思，就是讓我們的內心有一種靈活度，幫助我們容易取相，容易取角，也就是想像力很靈活的面對事情，不會很抗拒；我是男性，你要我把自己想成女性好困難，這個困難點表示我們心的靈活度很低。如果這樣，就是要透過禱告。就佛教來講，它是要透過打坐，透過觀呼吸，讓自己的內心靜下來。　

舉另外一個例子：我們一直以為自己五六呎高，是很影響我們對人的認識。如果你做三年的三吋丁，三年以後你恢復原來的身高，再認識這個世界，是完全不一樣的。光是身高，就可以決定性的讓你重新認識這個世界，這在禪定學裡面叫做「取相」。你要會取角，你說我明明五六呎高，就是不可能離開五六呎高的眼睛看世界，這樣五六呎高的高度看世界和用三吋高的高度看世界，然後再回到五六呎高，重新看到的世界完全不一樣。你說，哪一個是真實的？哪一個是不真實的？你說沒有經過三吋高的世界所看到的世界是真實的，還是曾經有三吋高的身高的那種經驗，三年後再回來原來的身高所認識的世界？你如何可能脫落你的身高、如何可能脫落你的性別？　

再舉個例子：假使你是位當了三十年的醫師，從來沒有生過大病被動過手術，然後讓你動一次的大手術，躺在病床三年，全身不能行動但精神清醒，什麼都知道，每天呼吸清清楚楚經過了三年，之後，再回來當醫生，相信你當醫生的態度會有很大的轉變。何必一定要如此呢？當然不一定要如此，而且大部份都不可能如此，這就是我們需要在打坐上練習的東西。我們常講要將心比心，但將心比心好難哦！不是那麼簡單，如果沒有真正的經歷過病人，一直用醫生的角度看病人，不太容易了解病人，不太容易知道病人的需要。　

我們一直當男性就不太容易知道女性的需要，就是因為給性別這個性徵框住了。所以我們一直有一個問題叫做兩性問題：男人不了解女人、女人不了解男人。光是這個問題就可以寫好幾本書，所以，孔子很早很早以前就說，君子之道造端乎夫婦。這裡的夫婦是指兩性關係，拿掉性別、拿掉身高，你還剩下什麼？當然還有很多東西可以一直拿掉一直拿掉，你會慢慢的看到自己的本質，認識所謂的人性。人性給性別這樣的框框框住了，兩性的對話就會大大妨礙。女性主義、女性運動者開會，就覺得男人不可能了解她們，男性運動者如果也來開會，也會覺得女性不可能了解他們。這樣子的兩性，怎麼對話？　

宗教的任務，就是在促進對話，每一個人、每一種團體，包括婦女團體或者政治團體，或者宗教團體，我們都需要對話，但是很多對話都停止了，我們都放棄希望了，我們都對溝通非常的失望。宗教的任務，就是讓我們的希望重新出來。怎麼有這個可能？

宗教有共通的字眼叫做「順服」。在基督教來講，不順服就是罪，這個順服就是順服上帝的旨意。這裡的上帝在佛教的語言叫做「因緣法」(八正道)，就是緣起緣滅，順服真理、順服緣起緣滅(知苦生苦滅)、順服上帝。那怎麼樣叫做順服呢？基督教需要透過禱告，佛教需要透過無我的修行，沒有我的修行，就是不斷的空掉自己。　

「空掉自己」是佛教和基督教共同的語言，基督教也講空掉自己，它叫做虛己（把自己空掉），很謙卑地不自以為是的去禱告、去聽、去跟天地對話。天地那個地，你也可以用皇帝的帝，你也可以用大地的地，與天地對話，用莊子的話就是與天地精神往來。　

每一個社會都需要對話，尤其是對立的團體。在對話之前都要先跟老天告解，以昭示自己要對得起一切生命共同的本源，與天地的精神往來。先跟天地精神往來，才能夠真的放下自己的成見，才能夠做到真正的由衷。　

在選舉的時候，或者是在你當選就職的時候都有宣誓，所謂的誓言。這樣的誓言，應該是一種對天地說話的態度，真的將自己交出去，很謙虛的來順服這個終極的道路、真理、生命，真的願意活出圓滿的道路、圓滿的真理、圓滿的生命，內心裡面真的這樣子由衷對話，然後再來跟對方對話。永遠不要放棄由衷的對話，就是一種宗教的態度。我們的社會需要這樣子的宗教態度，所有讓我們覺得有排他性的東西，都需要把這個排他性拿掉，重新回來對話。　

所有的宗教工作者，都有這個使命，來幫助世間的對立消失，宗教就是在消除意見的爭執、消除欲望的爭執，在佛教講叫做我見、我愛、我慢、我欲，能夠幫助世間不同的團體對立的減少，減少強烈的對意見的執取，然後真的能夠內心對話。一開始，即使是各說各話也沒有關係，但是我們都願意理解、接受，到最後我們交給目前民主社會所謂的多數決。我們也了解多數決，有可能是暴力，但是，所以我們願意儘量的去尊重少數，也不認為多數就一定是對，但是在民主社會來講，它就是有一個特色，到最後就是由多數來決定事情，但還是要尊重少數。　

民主社會還有一個特性：不管我怎麼討厭你的意見，都尊重你發言的權利。這些都是我們需要包容、建立起來的民主態度，能夠在聽對方說話的時候，問自己的心是不是真的能夠很寂靜。這是每一個社會的成員，都須要建立的民主素養，也是一種宗教的態度，我們開始來對話吧。　

今天很有意義的是我們聖脈生命教育協會第一次踏入社區，我們準備從今天開始，向各個里民活動中心，進行這樣子的一種對話。　

學生問：我知道在座有一些社區工作者，當初有著熱情也非常的投入，經過了幾年的拼命奮鬥，最後卻非常的挫敗，甚至心灰意冷，對這世間蠻失望絕望的，是不是可以請導師針對社區工作者，怎麼樣重新找回當初的熱情？

導師答：佛教講一句話就是「佛渡有緣人」，有人就會從另外一個角度看說什麼叫做無緣的人，什麼又叫做：地獄不空，誓不成佛。這樣不是矛盾嗎？解釋宗教的東西要很活潑的，所謂「佛渡有緣人」只是說它一定從最有法緣的人開始渡起。你又說這樣不是分別心嗎？佛教不是說不能有分別心嗎？　

我舉個例子，我們名山里一位同修的女兒，讀大學二年級，跟她講考試的時候不能有分別心，怎麼說呢？你不能說因為這一題比較難，就一定要先做好這一題，其他很容易的問題就不做，這麼難的問題，如果不解決，我很不甘心，簡單的問題，我就不想做，是不是？這樣子有分別心，還是沒有分別心？我說不要有分別心，但是，要從分數多的又容易的先做，要完全尊重出題導師的意思，接到考卷一看這個題目會做不會做，一個直覺就知道了，會做的得分又高的先做，我沒有分別心耶！我只管出題導師的意思，沒有分別心。所謂分別心就是從第一題開始做，第一題不會第二題絕對不做，第二題不會第三題就不做了，我要照順序來，我這個人是很有規距的，從第一題開始做起，我絕對不會從最後一題開始做起，這樣就是有分別心。聽起來好像沒有分別心，其實很有分別心。語言就是這個樣子，要會聽、要會用，你不會用的話，很執著。就像填志願，要從歷年來最高分的開始填起？不一定是這樣子。所以我們要尊重，這樣就是沒有分別心。　

「佛渡有緣人」的意思就是說我們從最有緣、最省力、最能夠一起做事、最有默契的人先開始。一開始不要找那個很沒有默契的人，我們先來找什麼樣的人可以跟我同心，如果真能夠同心，只要有三個就可以啦，就可以一起做事。上班族常常抱怨，在這個公司上班很悶，同事間都不太講話，譬如說人事主管跟會計主管不講話之類的問題，大家很容易比較勞逸不均，大家都看到同事工作很少，薪水卻領得比我多。一個公司或是一個機關團體，只要有三個人，每次看到他們都有說有笑很開心，工作起來很有勁，你就會羨慕他們，很想加入這三個人。這三個人對人都很和氣，給人感覺很有親和力，就像花一樣，走到那裡都是花，每個人都會往這三個人的方向看。工作的時候，那三個人只要很開心的走過，每個人都會翹首仰望，很羨慕地想我可以加入你們嗎？你相信嗎？三個人就好了？它會很有魅力的，任何一個社運團體也是，只要有三個人真的同心，你可以告訴我，你們三個人真的同心，我想每一個人都會很佩服你。　

為什麼愛情可以這麼迷人？因為我們不相信三人同心！以為二人同心比三人同心容易。那麼多的人想要同心，就像我們常常看到的“永結同心”。每一個人內心最大的渴望就是同心！只要有同心，所謂「家和萬事興」，真正的家和，主要是同心，絕不是表面的和氣，同心就很好做事，不同心的話，會覺得做什麼事都是多頭馬車，互扯後腿。　

我們有一個朋友夫妻吵架不講話，他們的共同的朋友去他們家住呀，星期三太太招待，星期四先生招待，你就看不到他們兩個一起招待你；我們的政黨也是這個樣子，各說各的，府會不調、政黨對立，沒話講，罵對方的話，不是罵對方笨，是罵對方魔（魔鬼），惡（惡的化身）。講到罵人，這個中國文化背景下的那種罵，很可怕！可以祖宗十八代都拿出來罵，三字經特別多，你有沒有看到日本文人有一種特性，沒有三字經，你告訴我日本人髒話三字經怎麼講，沒有那個字呀！他們最難聽的話叫做蠢蛋(You are foolish!)，就這樣子而已，為什麼我們不能學學這個東西。我不是在稱讚日本文化，只講這一點，只是看人家有什麼好處我們學，有什麼壞處我們不要學。至少從這種罵人的文化裡面，我們有些東西是需要向日本看齊的。　

回到我們的主題就是「佛渡有緣人」。從真正能夠同心的人開始，不要一開始就想要跟二十個人同心，兩個人就好了。為什麼要跟二個人呢？因為兩個人就會突破三角關係，你如果是二個人同心的話，它還可能會有三角關係的問題，當你有三人同心的時候，在數學上他是個絕佳、很特殊的鐵三角關係。你如果是兩個人，第三者出現很可能就是一個緊張的關係，你只有兩個人同心，當這第三者出現，沒辦法參加這兩個人的話，它會形成一種緊張，一種很特殊的不安，所以它一定要突破。　

為什麼我們的愛情有時候會出現很不穩定的狀態，它會出現很不穩定的狀態，就是因為它永遠有第三者存在。除非有一個第三者加入，它才會變成鐵三角。所以從事社會運動，要對人生充滿希望的話，第一步的工作，一定要突破這個三角關係，建立三人同心。三人同心開始以後，它會很奇妙的形成一種力量，可以往外推展的力量，因為你會開始相信人性。在還沒有達到三人同心之前，你會對人性保留、懷疑，當你開始感覺三人同心是可能的時候，你會對人性很有信心，然後這三個人，就有可能由第一組三人變成第二組三人，由二組變成四組，組四變成十六組，要變成像生命細胞的一種擴展方式，它需要經過三人同心的階段。　

人類的關係，一直存在「別人是礙」的三角關係障礙。換句話說，二人同心，它有可能有一種排他性存在，當三角關係突破的時候，那種排他性就好像一下子不見了。當然這樣子的三人同心還是要經過考驗，三人同心，是不是內心的世界就真的非常的寂靜。所以，你如何可能推展一種社會運動，或者說進行自己的理想（學校進行教改，你不會失望），你要找到這個世界上，除了你以外的兩個，你信任的人。　

什麼是宗教呢？宗教的意思不是說你是佛教徒，你絕對相信西方有極樂世界，這樣子還不算是佛教徒。什麼叫做佛教徒呢？一個唸阿彌陀佛的人，怎麼樣才算是相信阿彌陀佛呢？相信每個人的心裡面都住著阿彌陀佛，這樣他才算相信阿彌陀佛。什麼叫做相信耶穌基督呢？相信每個人的心裡面都住著耶穌基督，他才算是相信耶穌基督。還沒有達到這個階段的時候，你還不算是基督徒，也不算是淨土宗的信徒，不算是佛教徒。　

佛陀、佛菩薩，絕對不是遠在天邊，祂不但是近在眼前，而且，就在你裡面。只是一個覺與不覺的問題，知道或不知道的問題；神不是在外面，基督徒批評佛教，說你們佛教都想要往裡面看，世間人都想往外面看，我們不是，我們是想往上看。我說：上帝不是在外面、不是在裡面，但也不是在上面呀！裡面外面上面都只是一個比方，都只是為了讓你不要執著。所以，當我說上帝在你裡面時，是說上帝無所不在的意思。你要相信，阿彌陀佛是這樣子的東西，你不要以為阿彌陀佛是在西方。怎麼會把一般民間信仰的神，定個方位，好像我們這邊的開漳聖王，你還可以定個方位，唯一的真神，是不可以定方位的，真正的佛陀不可能定方位，那只是一個方便說法。好了，你說我們這樣子有爭論哦！你說你是在西方，你不是說不可以對立嗎？你又對立了！我說不同的意見，不等於對立。　

我學習宗教學到一個精神，就是聽不同的意見，聽！不一定要同意，而是能夠接受欣賞。你的意見如果非常由衷、非常喜悅，我尊重你、我稱讚你，我相信你，不管提什麼樣的意見，都是為了拉近你我的距離。你堅持西方極樂世界，也是為了拉近你我的距離；如果不是的話，我想那絕非是阿彌陀佛的本意，阿彌陀佛絕對不希望因為你主張西方極樂世界，而讓你跟我有距離，是不是？不可能的！阿彌陀佛也不可能希望，我因為主張阿彌陀佛無所不在，而讓你我有距離。「好啦！我不主張啦！但是我心裡還是繼續想嘛！對不對？我只是不告訴你而已呀！」那是不是就無諍了呢？　

所謂的無諍，是讓我們的意見都出來，百花齊放，但是我希望我們每一個人對自己的意見都很尊重，而且我們都願意異中求同。什麼是同，我們都希望我們沒有距離，我想我們都同意這是阿彌陀佛的本意。這樣就回來一個共同點，我們還是願意相信，我們可以沒有距離嗎？能夠由衷的說一聲我愛你嗎？這樣就好了，讓我們能夠在這裡有一個共同點。　

回到那個主題，每一個人這一生，都值得努力去找到你以外的二個，完全跟你同心的人，意思就是說：找到可以信任的人。什麼叫做宗教徒？至少這個世界上，有二個他絕對可以信任的人，才算是宗教徒，你的信任才算是真的。你說我相信宗教，我是個很有宗教信仰的人，這個世界上，我沒有任何人可以相信，我只相信佛陀，我只相信耶穌基督，但是我不相信任何人。我告訴你這個人絕對不是宗教徒。因為，你的相信尚未落實，你從來沒有信任過人，你說絕對的信任很危險，那你就沒有交出去，你沒有真的把自己交出去。你說你相信上帝，你就交給上帝，你怕什麼。上帝曾說你要像蛇一樣有智慧呀！像鴿子一樣愛好和平呀！那你還在催眠自己，你要停止催眠的話，你就要將我們的信任落實在現實社會裡面。你覺得很不容易、很不可能，當你實現了之後，當你突破三角關係之後，整個人的人生觀會改變。所謂的突破三角關係的基本定義，就是你找到兩個你絕對可以信任的人，絕對可以同心的人，絕對可以沒有距離的人。　

學生問：剛才導師在開場演講裡面，有意會通基督教跟佛教的一些教法，同時有意的在講宗教跟政治之間的關係，但是現實裡面政治常常是想要利用宗教來增加選票，宗教也想要透過政治去傳揚自己的宗教，他們之間常常互有計算，歷史上表現出來的也是這樣。但是導師說的是用宗教消除本位的精神，想要去解決政治的紛爭，這個部份如何可得？就是說宗教徒或者是宗教師，他們是站在第三者的立場當裁判嗎？或者是他怎麼樣把他的法去告訴爭端的兩造三造，讓他們自己找到解決的路….？落實的方式是如何？

如果以佛教的教法來講是怎樣？如果是儒家，可能有儒家的說法，他是鼓勵善端，每一個人都可以成為堯舜，不知道佛教在這方面有怎麼樣的一個看法？再進一步講，就像我們聖脈的同修要進入社區，會碰到敏感的問題，政治常常都是有本位的，好像沒有爭端就不叫政治，沒有顏色的分別，就不叫政治。想要去弘傳宗教的人是不是就是要很聰明的避免表達立場，就像你做生意的人一樣，不管你是支持藍的或是支持綠的，不敢講，免得影響生意。我們要去弘傳佛法的人最好不要去表達政治立場，以免增加阻礙。如果是這樣的話，佛教徒跟做生意的人有什麼兩樣？像這樣子的差別，請導師開示。　

導師答：佛教徒跟一般人最大的差別，就是他相信他所不同意的政黨也是想改善社會，幫助這個國家在穩定中成長，民主社會有一個最大的特性跟優點，就是永遠要走出真正的中間路線，因為社會永遠有兩極的意見，兩極的意見本身在社會來講，它就是一種不安，所以他永遠需要穩定的中間路線。政治就是每一個候選人都在表達他是代表真正的中間路線，一個宗教師他很可能有政治立場，很可能沒有政治立場，但是就他的社會工作來講，內心當然有最優先的工作要做，額外地他願意去負起社會的工作，像甘地那樣子也非常好，這個工作是什麼呢？他是當一個對話的主持者，這個主持者就是邀請兩方心都能寂靜下來，在每一次的對談，都邀請兩方都能夠寂靜下來禱告或者是靜坐三分鐘。遇到一個尖銳的話題，他就像裁判一樣喊停：我們寂靜下來。基督徒要禱告，就禱告三分鐘，你要念佛的或是佛教徒要靜坐三分鐘，然後我們對彼此的信仰都有個交待，我們再來對話，他就是一個對話的主持人。他自己本身在主持對話的時候，是中立的，他要會主持開會。在《南傳大般涅槃經》裡面它一開始就提到要開會，要不斷的開會、要定期的開會。每一個宗教師的宗教立場，就是必須受到社會、政黨高度的尊重，你要讓人家高度的尊重你，本身要很中立，不能不如此，不然你怎麼做裁判。　

什麼叫裁判，我們社會就是需要裁判，需要在部落社會裡面講的道德的長老，你不能夠有偏頗的立場，不能夠有立場不是表示你不可以投票選誰，一個宗教師為什麼值得你尊敬，是在主持會議的時候，真的是裁判的立場。那你說，裁判內心不可以希望那一隊贏嗎？可以呀，你內心當然可以希望那一隊贏！但是，你既然是一個裁判，主持的時候，裁判的時候，就必須絕對中立，這是裁判應有的素養，不表示他內心不可以投誰的票，這就是無記名投票的意義。但是我們現在的社會總是希望人家表態，強迫人家表態，這不是很好的行為，因為會失去無記名投票的意義。　

民主社會發展出無記名投票，是對的，我們肯定無記名投票，這是第一。第二我們肯定中間路線，今天民主社會還有一點內涵的話，就是這個中間路線，中間路線不是投機，不是投機主義，絕對不是。任何社會，不管你意見怎麼爭執，你不得不在最穩定的中間大多數裡面走出一條路來，你今天放眼所有全世界各地的民主社會，都不得不如此，左派右派，他不得不左派偏中或右派偏中，他一定要這樣。在政治光譜上，他不可能極左極右，除非多黨政治才有可能啦！如果是兩黨政治，一定要走中間路線，這是毫無疑問的，這是很簡單的算術，只有多黨政治你有可能少數當選，就是說你三成的票數當選，因為其它很多黨，一個是二成九、一個是二成五、一個是二成三。　

兩黨政治，你一定要走中間路線，即使是多黨政治，你也儘量要走中間路線，才能夠贏得廣大的游離票，假設今天說我們主要的兩黨都是三成鐵票，它一定有四成的游離票在那裡，那四成游離票就是要觀望你們到底誰比較中間，這是很自然的態度。因為每個人都覺得社會一定要在穩定中成長，所以你的訴求就是要穩定！譬如說一個公投法出來以後，有一黨說公投法會造成社會的不安，另一黨說公投法不會造成社會的不安，那就來對話嗎！主持者，他必須比電視台的主持者還要中立，而且更會引導兩造對話，他要有那種智慧，這個智慧就是能夠邀請彼此隨時地停下來。　

宗教師的任務就是讓對立的兩造能夠靜下心來對話，靜下心來接受對方，然後你頂多可以在內心覺得對方很蠢，但是也不要認為對方是魔鬼。宗教師的任務就是這樣。互相詛咒對方是不好的，宗教師應該幫助兩個對立政黨不要詛咒對方，然後真的能夠用很寂靜的心來對話，在對話之前，兩方都願意對自己所信仰的，表達最高的誠意，同時也談一下自己對生命的信念，什麼是他的生命與道路，可以表達他的人生哲學而不只是在政見上逞口舌之利。　

學生問：如何投入公共事務，這個部份我個人有點疑惑？現在我還在投入公共事務，一般來講UNION它是經濟分配的問題，為什麼會有工會？也是因為勞資雙方在經濟利益的分配才會有工會。我的疑惑就是，用世間的思維到後來我會覺得世間法無解，也曾經想過要怎麼樣用出世間的角度，才能夠將世間跟出世間連接起來，有可能嗎？　

導師答：就是要透過三人同心和對話，從有緣人開始，不要從還沒有那麼有緣的人開始。目前沒有緣的，不表示我們放棄。緣是要漸進推動的。讓那比較沒有緣的人，看到有緣人是真的做出來了，他會很嚮往。出世間跟世間之所以困難，為什麼會很難拉近距離，世間法的問題就在沒有建立信任，為什麼人跟人的信任沒有建立起來？因為它沒有融入一種宗教情操，缺乏一種宗教情操，缺乏對人性的一種相信。譬如說他相信耶穌基督，一個有信仰的人他是交出去的，他一定相信有同心這樣的事情，而且他會落實，會實踐出來。世間就是因為缺乏相信，所以很容易失望。失望了以後，就不會有對話，哀莫大於心死，心死就是失望了，不再對話了，也不相信對方善意，甚至認為對方就是惡、惡魔的化身。你如果覺得對方很蠢，那還可以教育，如果對方是惡魔那就不用教育，連教育都不用，這叫做根深蒂固的成見。世間法要有路就是要放棄根深蒂固的成見，一定要願意放下那個根深蒂固的成見，讓我們一起來表達對生命的信、望、愛。不斷的找回我們的共同點，不要一直去找相異的地方，一直來找我們中間的、穩定的多數的那個東西到底是什麼。講民主社會它民主的特質就在這裡。你說那無解嘛！它不可能完美，世間生命永遠有問題，佛教提供的就是有勇氣，大無畏地發現問題、面對問題、解決問題，這叫做苦集滅道，苦集滅道的意思就是發現問題、面對問題、解決問題。　

「苦」就是發現問題，「集」就是面對問題，「滅」就是知道問題的答案在哪裡，然後「道」就是解決問題，就是不斷的去解決問題，這樣叫「苦、集、滅、道」。　

我們深信世間法可以用得上「苦、集、滅、道」，我們用最由衷的態度來發現問題。問題有輕重緩急，我們用最寂靜的態度，提綱契領的來找到問題的源頭，正本清源，一起來建立生命的一種深信，願意從周遭的三個人開始。　

當你發現你跟對方談話很用力，就要暫時放棄，找一個跟對方談話蠻流動的開始，如果跟談話還蠻流動的人都不能夠，不要去找談話很難流動的人。否則真的是「蚊子叮牛角」，拿石頭砸自己的腳，跟自己過意不去，自討苦吃。　

學生問：剛剛我們談到同心和溝通的話題，所謂的三人同心，用在政治跟社運的合作上面。但是在愛情的關係裡好像不可能三人同心。想要請問導師的，若是婚外情的話我們要怎麼樣三個人靜下來溝通？另外一方面，有沒有可能愛情關係是超乎二個人，是三個人的愛情、四個人的愛情、五個人的愛情、甚至100個人，一千個人的愛情？　

導師答：我講的同心是指男女關係的脫落，它包括男女關係，但不是因為對方是異性而跟他同心。如果是因為對方是異性而跟他同心的話不算，不要一談到同心就想到男女的情。我講同心的時候是不管你是什麼，不是因為男女、不是因為異性，不是因為你是一個很漂亮的人，而是因為你是一個很乾淨的人我跟你同心。我們講的同心當然不是說同心做壞事啦！我們講的永結同心不是一起搶劫銀行，不可能同那個心嘛！同心一定是同很乾淨的心，同很純潔的心，同沒有異性引功染著的心，所以我們不是在討論婚外情、好幾個人的愛情，這都不是我討論的範圍。　

學生問：導師，在溝通上面，婚外情要怎麼溝通呢？

導師答：我想要從你們兩個的同心開始才能夠，如果你們兩個都不能同心，那婚外情不曉得要怎麼談，沒有辦法談所謂的婚外情。現在問題就是你到底要不要這個婚姻？現在講婚外情，就是說他不願意放棄現在的婚姻，又想有第三者，這個第三者又是他的配偶不喜歡的人。是不是要談這個問題？這有什麼好談的？她不喜歡她，有什麼好談的？

學生問：可是，導師不是說要消減那種對立關係嗎？

導師答：那就是要消減當事人對男女的執著。因為異性的吸引而想要同心，我告訴你那是不可能的。有異性的吸引而同心的，難免會變成有對象的關係，它永遠是緊張的，因為它有嫉妒的成份在裡面。婚外情一定是有異性的吸引嗎？如果是，那是不對的，那是會有問題的。所以，我們講同心不是指那個。　

學生問：導師曾開示「每一個人都是我的心上人」，若從很廣的看愛情觀來看，真正的愛情的真義是不是這樣？

導師答：對，可以這樣說！就是說你要會跟萬事萬物談戀愛，我們所相信的愛情是──愛上一個人，你會愛上全世界。你愛上的人是你生命的窗口，透過他，你看到了全世界，他也透過你，看到了全世界，至少是另外一個很不同的世界。當你所愛的人死了以後，你會覺得他活在你的心中，這樣的感覺，叫做愛情。他不會死，你所愛的人是不會死的，因為他在你的心中復活，這就是耶穌基督復活的意思。耶穌基督如果沒有在他的門徒心中復活，就不叫做復活，復活的意思是指這個，所有的愛情都得到永生，因為他都在你所愛的人的心中復活，也在愛你的人的心中復活。真正的復活，是在愛你的人心中復活，因為他愛你，他才有空間讓你住進來；因為他愛你，所以他的心才有空間，讓你能夠永遠活在他的心裡面。一點都不用力，它就是這麼自然。愛是一種精神的流動，當他肉體離開了人間，他的精神永遠活在你的心裡，而且永遠跟你對話，很親切的對話，這就是愛情！
 

學生問：剛剛有聽到導師說要放掉性別的脫落，還有要放掉身高，第一次聽到就有一種特別的感動。是不是再請導師，針對這方面教我們比較實在的、如何去練習，如何去有這種轉換！

導師答：我們要放掉我們的性別，第一個就是要願意當異性。譬如說我是男性，就要喜歡當女性。很少男人喜歡當女性，通常他喜歡的時候，就會過猶不及去做變性手術，我不提倡變性手術，我提倡的是當我真的欣賞異性，我就真的喜歡做女人。不要像有人已經是女人還說他寧為女人，我覺得我們女人有時候也要有寧為男人那種心，這樣並不是討厭自己的性別，而是說如果我是女人也很好，這個覺受要出來。欣賞女性的那種特質要怎麼出來？你讓自己充滿女性的那種特質。不要擔心因為這樣你的荷爾蒙會有很大的轉變，我想你會有很特別的氣質出來。女性也不要太嬌弱，你也能夠很欣賞男性的特質，不是要你去談男女之情的戀愛，我是說你真的喜歡異性的特質，你真的喜歡當另外一個性別。今天既然身為男人的身體，你還是繼續當男人，只不過如果是女人也沒有關係，而且你是真的喜歡女人的特質，當然你也要喜歡什麼叫男人的特質。什麼叫男人，男人的優點是什麼，女人的優點是什麼，何妨讓我們俱足男人的優點，女人的優點，盡量地去嚮往，這樣就會慢慢地脫落男女性別的執著。　

若你只是三吋丁高，那也很好，以後搭飛機都可以不用錢，很好玩的，看東西就趴在地上看，看每個東西感覺上就是很不一樣，那怎麼可能呢？要會欣賞昆蟲。我曾觀察一隻蚱蜢，它脫掉外殼連續七個小時，我就坐在它前面一直看，欣賞它那個慢動作，比日本傳統的舞劇「能劇」還要慢，好像在脫手套一樣，動作非常的優雅、非常的美；我看一隻蚊子，可以連續看十幾個小時，看它這樣上去、下來、上去、下來，覺得牠的姿勢好美，身材苗條，身姿的角度真是美，輕輕地浮出水面，然後，本來縮在一起的翅膀，慢慢地升展開來。兩邊的翅膀稍微讓它乾一下，等作幾口深呼吸，觀呼吸完後飛了起來。當你那麼欣賞蚊子的時候，它很難咬你。你欣賞的時候，突然，我會用蚊子的眼睛來看世界，我變成了那隻蚊子。　

我看鳥時是很認真的，我是鳥人(birder)，第一個境界是，看到鳥全身會發抖，很興奮，好像看到他最愛的情人，美得實在是停止不了內心的悸動「怎麼會這麼美！」；更高一層的境界就是他自己變成那隻鳥了，他很寂靜，他用牠的眼睛看世界。當你學會這個以後，你的心很靈活。聖脈常講的，你學會把人看成動物的時候，又學會把動物看成人的時候，很多東西都開始變化。為什麼我們人會喜歡卡通影片，喜歡動畫，因為它讓我們在動物裡面看到人。你知道嗎？人有一個特性，喜歡看到像人的東西，所以狗有一個動作，如果像人的話，就覺得好可愛哦！它好像人哦！但是人如果有一點像動物，你就覺得他不太可愛。但是你忘了一點，特別重要的一點，人無論如何都比動物像人，當你將人和動物開始比的時候，你就會覺得每個人都比動物像人，只要是像人就可愛。什麼叫可愛：因為像人所以可愛。卡通影片如果那動畫都不像人，不曉得是什麼？他要可愛的一個條件就是要像人，只要有一點點像人就會覺得好可愛，當你把人看成動物又把動物看成人，你會覺得這隻動物太像人啦！那時候你就會覺得每一個人都好可愛！這樣的角度，就像剛剛提的三吋丁或是一公分的人，就是這樣子，你不再會跟他比較了啦！一公分的人你還跟誰比呢，你真的會欣賞很會欣賞，當你很會欣賞的時候你才會真的嚮往，才會跟他溝通，才知道怎麼跟他溝通。
 

學生問：人性是不是有一個不自覺的去抓苦，然後沈浸在苦海裡的一個傾向？然後負向思考，好像是變成我們社會大眾的一個思考方向，凡事很容易負面思考，像這樣的情況，在現階用這種社區的方式之外，請導師再指引一點更可以去切入的，因為我希望我的孩子或者是下一代，他們不要再像我這樣一路苦過來。

導師答：佛教的一句話叫做「明心見性」。肯定我們有很美好的信心，那這樣子的信心是需要明、明白，需要去開發。你要講說要讓他自覺也可以，基本上我們肯定每個人的內在都有一個寶藏，深藏在那裡面的那個叫做如來藏，這樣的一個寶藏是需要去開發，這就是教育要做的事情。每個時代都會遇到不同的問題，我們就是去面對問題、解決問題，也不計較問題還有多少？還有多大？我們就只管面對、只管解決。　

生命──非常的真，非常的美，也非常的苦。但是它就是這樣的苦，讓我們打開，每一個苦、每一個痛都是在看到生命的陰暗處，這樣的陰暗處是一個很巨大的能量和空間，要去開發，讓它去生長，讓它完全的收縮膨脹，讓它淋漓盡致的伸展。所以我跟失戀的朋友或者是因為婚外情而離婚的朋友，我都覺得很好呀！傳統上男人是女人的一片天，離婚了他還你一片天，還你一片天有什麼不好！每一個生命的窗口都是在打開，所以每一個痛苦都是在幫助我們認識生命，挫折我們的我慢，讓我們更謙卑，願意更謙卑的去認識未知，願意更謙卑的跟天地對話，跟往聖先賢對話，跟善知識對話，我們需要練習這樣有信仰的對話，相信人真的有那種最真、最美的東西。　

宗教的感動是什麼？就是你看到了生命，你看到了生命的現象是什麼？二十幾年前剛到美國，我很喜歡看發現頻道的電視節目，很喜歡看國家地理頻道，它常常有那種鏡頭：在大海裡頭數十萬種生命的踴動、不管是蝦也好，魚也好，那種澎湃洶湧的生命色彩，那種感覺就是--生命好美呀！看到數萬隻信天翁、南極燕鷗在天上飛，從高的懸崖展翅飛起來，有很多隻小鳥飛不起來掉下去、墜下去，死了！你感覺生命好美好美，又覺辛苦！生命現象就是這樣，我看到生命的那種感覺就是這樣，一直流眼淚然後跪下去。從此我看國家地理頻道和發現頻道都是好像在祭拜天地一樣，那麼地莊嚴。差不多看了五年後不看了，不看的原因就是不用看，都在裡面了，幾乎目前人類發現的所有生命，我幾乎都看過了，那沒有看過的差不多也類似啦！所以就不用看了。　

宗教就是讓你會感動得跪下來，眼淚會一直流個不停，為什麼會這樣，你會覺得那裡面好美啊！為什麼好美啊，你會感覺那裡好苦啊！為什麼會覺得好苦呀！你會感覺那裡面好真呀！就是那種力量呀！讓你願意走出你原來的框框！讓你願意跟別人分享你全部的生命！讓你願意真的找到有緣人跟你同心！從那裡開始，從那個地方開始三人同心，然後你不斷地擴大三人同心的同心圓，這個同心願意讓更多人進來，這個三人同心沒有任何排他性。
 

學生問：導師有說到，一般佛教講的五戒，所謂的淫，不是指跟配偶以外發生關係，而是有勉強、暴力或者是等等不自然的方式，或者是人類跟動物一樣有一種雜交的傾向，那是一種壞習慣。我記得導師的說法是，先不要用是非善惡的角度去評價他。我們聽了之後覺得跟傳統佛教的說法是不一樣的，有沒有經說的依據？最後的一個問題是，導師也常常講，愛是一切問題的答案，這是不是太簡略的說法。因為，如果用佛教的語言，愛好像是染著的、是貪著的，是百千萬劫常在纏縛的，跟導師說的愛，好像完全不一樣！愛有很多種，情愛之外，父母、子女、朋友之愛呀，能不能用愛是一切問題的答案來解答？　

導師答：愛的前面應該要加三個字---「真正的」愛，因為愛在佛教裡面它是一個翻譯的字，在翻譯上通常把慾愛連在一起，事實上那是古代的翻譯，若是用現代翻譯來講，就不一定用愛這個字了。在十二緣起裡面（無明、行、識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老死）現在我們講的愛並不是指十二緣起中的那一個愛字，就現在的原文來講，我們講的愛是指慈悲喜捨，愛是指無量的心，它沒有佔有、沒有嫉妒，它是這樣子的一個東西。　

經典上只講淫戒，什麼是「淫」：中文來講就是過度，印度文來講就是不正當。但什麼是不正當呢？我們保留相當大的空間，它有可能隨時代的解釋在變化，我們不要因為這種解釋變成一種對立，第一個就是不要因為這樣而對立。基本上，佛教是透過對男女情愛的認知，有提到欲界天的六種現象：欲界的第一天、四大王天，所有人類都有這個兩性交媾的行為；欲界第二天忉利天，他還要擁抱，有交媾但出氣不出精，燄摩天要相抱，兜率天要牽手，化樂天要相顧凝眸，他化自在天只要驚鴻一瞥。梵天則全無男女之欲。　

燄摩天只要擁抱就滿足了；到了欲界的第四天兜率天，能夠牽牽手就滿足了，聽到對方講話，聽到他的聲音就很舒服，甚至只要笑一笑就滿足了，就無上的快活，但它還是有兩性的吸引力；到了第五天化樂天就盡在不言中；到了第六天他化自在天，只要想到就滿足了。從這個現象可以看到什麼？佛教主張透過修行情慾會淡掉，你的男女相脫落了，四界天再上去，就完全沒有男女相了。就是完全欣賞你這個人，完全沒有男女相那個質在裡面，所以佛教並沒有肯定性慾，但是也沒有排斥。排斥就會產生對立，它不是因為怕對立而不排斥。而是說，當你看到情慾的本質是一種緊張關係，是一種你以為透過性關係可以解除緊張，你以為透過性關係可以達到兩人心靈的結合。佛教認為是一種錯覺。　

西方人主張靈肉一體，佛教不認為，佛教不認為靈肉是一體的，它不認為兩性關係可以透過性愛完美而結合，佛教基本上不相信這個，但是它完全尊重你，而且相信你是很努力地想要透過性關係來達到靈肉一體。就是說覺得這裡面還是有愚癡，甚至是愚癡的成份很大，佛教認為，性慾是一種不懂得解除自己身心緊張的行為，以為透過性關係可以更進一步拉近心靈的距離，佛教不認為性慾可以達到目的。願意去實踐的人，願意去嘗試的人，基本上，我們相信你遲早會發現那是一條不可能的路！ 　

學生問：如何面對你的愛人或者是親人生命的結束？

導師答：我還是引用電影「戰地鐘聲」的故事。故事的結尾，男主角受傷，女主角捨不得離開男主角，男主角說了一句很經典的話，他說：你不走我們兩個都死，妳走了我們兩個都活著。那種感覺是什麼？有人能夠替你活著。所以愛的境界是什麼？什麼叫做真愛的境界？所愛的人在臨終的時候，你可以告訴他：我可以替你活著。然後，他也相信你，可以替他活著，這就是真愛的境界，這是一種真的感覺，不虛偽的！在臨終的時候，一個你深愛，他也深愛你的人，告訴你：我願意替你活著！你完完全全地感覺到他的感覺，他也完完全全的相信你講的那句話，是的，他可以替你活著！你能夠很放心的走，心中充滿著愛的走，然後活著的人也很有信心的為兩個人活下來，這就是愛的境界。就是這種感覺，我們要的就是這個。讓我們一起來活出愛的火花。這樣子的愛的生命，讓我們一起來活出這樣子圓滿的道路、真理、生命，讓我們一起來實踐三人同心，讓我們一起來，在每一個社區、每一個里民活動中心，一起努力，重新對台灣社會深具信心，這就是我們每一個宗教徒要做的工作！