2002年世世的寂情
---台北座談會---
大卿 弘法師主講 / 7/8台北耕莘文教院
各位同修、各位親愛的朋友，大家晚安：
今天我們用比較隨性的方式來進行座談。剛剛大家都經過了分組法談的互動，也聽到了幾位同修的心得分享，現在歡迎大家自由地發問。
學生問：如何在任何時刻、狀況下，都能觀到對方的實相？
導師答：這個問題怎麼這麼深啊？可以解釋一下什麼叫做「對方的實相」嗎？
學生問：其實我也不懂，只是常聽人家說觀實相，所以想趁這個機會請教老師， 想知道如何做到不管任何情況都能看出對方的實相，而不輕易被現象轉走。
導師答：這裏面包含很多的問題。第一個就是要做到如何了解別人，而不被別人的反應帶著跑，這是比 較淺一點的。不過了解別人還是要從了解自己開始。我們之所以能瞭解另外一個人，是因為我們有將心比心的能力。如果我是對方那樣子的動作、表情、口氣、行為模式，如果我是對方那樣子的外相，那我的心裏面想的是什麼？我們是透過一個人的外表、行為、講話的態度、口氣、用字等來判斷他的心。不過，這樣子還是不容易判斷的，因為判斷還須透過我們對人生的參考架構。我們是用什麼樣的大綱來判斷的呢？通常這個大綱就是苦跟樂，因為每個人都有苦樂的問題。了解一個人幾乎就是了解「什麼事情會讓他苦？什麼事情會讓他樂？」這樣就大致可以瞭解了。
了解苦樂之後，我們人生到底有沒有方向？有時候我們跟人家講話覺得很無聊，沒有方向感、沒有重點。通常我們會喜歡跟一個人講話，就是大家很談得來，對事情的看法很接近，甚至互
相啟發，這樣我們會覺得跟他很有默契。有些人我們就是跟他沒有默契，說話不投機，覺得很無趣，這時要有方向感，又不被他帶著跑，就是要懂得學習和欣賞對方。
我們通常會被對方帶著跑，就是不會欣賞對方，而且又不夠放鬆。如果我們會欣賞對方，也能夠放鬆的話，就比較不會被對方帶著跑。欣賞的時候，同時要能夠有自己的方向，知道自己跟對方談話的方向是什麼。要善於引導，要善解人意。有時候同樣的一句話，可以做好的解釋，也可以做不好的解釋，那我們的方向就是儘量地善解人意，然後把它導向比較好的方向。這樣說還是有點抽象，最好舉例來談，如果你有想到例子，我們再進一步討論。
學生問：面對苦受，如實觀察無常、苦、無我，感覺仍然被外境牽絆，請問如何加強用佛陀的心來觸境？
導師答：談到佛陀的心，等於是談到人生的大方向。佛陀的心在面對每個境界時是全方位地放鬆，願意在每個境界學習。通常面對苦受的時候，我們的身心會收縮。我們所以有苦受，是因為想要改變境界，但是又不能改變什麼，我們不喜歡這樣的境界。如果這樣的苦受讓我們看到自己的不足，甚至看到對方的行為造成自己的苦受，從而想起我們過去也曾以這樣的行為造成別人同樣的苦受，那他的行為就喚起了我過去類似行為的記憶，我因此感到很慚愧。
慚愧不是一種自我責備，而是一種身心的收歛。慚愧心一生，我們會想到如果讓事情重新來過的話，我會怎麼對待。佛陀的心就是心包太虛的心，我就是世間、世間就是我，對方就是我、對方的行為就是我的行為，我會因為造成別人的苦受而感到很慚愧。慚愧是一種收攝的力量。收攝的力量有助於我們看到世間的苦不分彼此。當對方苦的時候，他的苦也會傳染到我們身上來，苦是互相傳染的。所以有苦受，代表苦在我們彼此之間流動，在我們彼此之間迴向。我們看到別人的苦很難不感覺到苦，然後願意用一種面對苦的態度，願意用更放鬆的態度，讓這個苦來打開我們原來不能承擔苦的心量。
通常會有苦受是因為我們的心量比那個苦還要小。苦好像是一種境界，我們的心量能不能含容這樣的苦，就決定在這個苦受對我們來講有沒有意義。苦受可以是有意義的，有沒有意義就決定在我們能不能利用這個苦受。透過這個苦受讓我們認識世間的苦是互相地迴流；透過這個苦受讓我們的身心更加地收斂。用這樣的心情來對待苦受，讓苦受還原成一種可以體驗的東西，而不要讓它變成一種雜念式的對話。
雜念式的對話就是：「又來了，我又遇上了，真倒霉！」體驗就是很放鬆地體驗苦受在我身心上造成的波動，看它是什麼樣子。苦受可以造成我們身心的波動，這樣的波動在我們很放鬆的時候可以形成一種收縮膨脹的力量，它有一種緊、一種鬆。好像說，我們遇到不喜歡的事都會有一種收縮，當我們想到這個事情會過去，那這個過去本身是一個膨脹，想到這個不可意的事情，我們會感覺到一種收縮，當完全接納的時候，我們的心量會突然奱大，這稱之為膨脹。
學生問：請問一個沒有學佛的人，他得了癌症，自己很想接引他來聽佛法，可是他卻不想接觸，我該怎麼跟他講，好讓他離苦？請老師開示。
導師答：首先，要去了解對方真正的需要是什麼。比如教小孩，我們不能用我們想當然爾的態度去教導。同樣地，對待朋友，不能以自己的需要強加在對方身上。不能自以為是，以為他需要佛法，所以就給他佛法。我們先要了解對方的需要是什麼。有時候他需要的只是一個陪伴，甚至不需要講什麼話，只須要靜靜陪伴他，然後再慢慢地引導。先聽聽他這一生有什麼遺憾，當然這也要他願意與你分享。他的願意跟你分享又建立在過去你和他的關係基礎上，他對你的信任度、他跟你的親密度。他願意跟你分享的程度，決定我們到底要談些什麼，然後慢慢地從他講出來的遺憾和需要裏，可以談一些想像的東西，比如「如果再給我一次機會，生命重新來過，我要怎樣地來過？」
我們去看一個癌症病人或一個臨終病人，事實上就是去看自己，只是他 以更具體的形式展現。因為他就是一個癌症患者，一個末期的癌症患者，或者一個臨終的人，事實上我們去看他的時候，多少有可能完全是自己的投射，他就是我。用這樣的態度來看他，用這樣的態度來跟他講話，然 後一起來分享生命曾有過的遺憾，也一起來分享可以有的想像「如果生命可以讓我重新來過，我要怎樣地走這一條路？」一起享受這樣的分享，並感謝這樣的分享，因為這樣的分享的確可以帶給彼此一些啟發。然後再從這裏面談出什麼是真正的愛。佛法離不開愛，離不開真正的愛。談真正的愛是什麼，然後再由真正的愛導向法。
一下子就用佛法的語言，對方可能聽不太懂。可以問他：「你曾經真正地愛過，你沒有遺憾嗎？你曾經愛過，就永遠愛上。你體驗過嗎？你曾經無怨無悔地愛上嗎？愛上一個人就是愛上全世界。你有過這樣子的感覺嗎？」從這樣的愛再慢慢地導向佛法會比較容易些。不然，你一下子就講太多理想性的東西，他可能沒這個力氣聽。
學生問：我有一個小兒子，他今年八歲，當我跟他說媽媽很愛你，他會問我：「真的嗎？」從他的言辭和對話當中，我突然發現他對人很不信任，總抱持著一種懷疑的態度。他今年才足七歲耶！我常想人是不是很容易就這樣迴向過來。因為我有常去聞思班，所以會這樣反問自己：「我相信別人的愛嗎？」這時，我發現我不信任人！我突然覺得是我自己不信任人。我可以說我愛很多人，可是當別人說他愛我的時候，當下我雖相信，但是過後我就會產生很大的懷疑。我從小兒子的身上，看到自己的態度好像在下意識地影響了他。我總覺得懷疑別人是很正常的，可是當我跟我的小孩 子說我愛他，他卻反問我「真的嗎？」的時候，我心裏很難過。我今天的問題是要如何去教導這個孩子？我有佛法來慢慢引導，但我如何去引導他？他只是一個足七歲的小孩子而已！
導師答：問題就是要談談什麼是苦、什麼是樂。可以問他：「真正能夠讓你快樂的事情是什麼？真正會讓你痛苦的事情是什麼？」
學生問：他會跟你講：「玩電腦、看電視、玩戰鬥陀螺」很快樂，但是逼他讀書就很苦。我在想，一個七歲的小孩子，如果我問他這種問題，他可能會回答禁止他玩電腦、看電視不能看太久讓他很苦，他會希望我不要一直逼他讀書，可是我認為老師交待的功課就要做好，就是要認真讀書。這該怎麼辦？
導師答：可以跟他談一談這個世界上如果沒有人愛你的話，你會快樂嗎？因為他現在已經把父母的愛視為理所當然了。
學生問：可是很奇怪，像我現在跟他說：「我愛你」，下一次當他做了什麼事時，我跟他說：「你再這樣，我就不愛你了喔！」當再下一次我跟他說：「我愛你」時，他就會反問：「你上次不是說過不愛我了嗎？」他就是這種反問的口氣。
導師答：那我們就要談什麼是愛了，因為那個愛已經變成一個爛用的字眼，誰也不曉得愛是什麼意思了。什麼是愛呢？現在就是要談嘛！問他：「你愛媽媽嗎？你的愛是什麼？」
學生問：七歲的小孩怎麼回答得出來？
導師答：可以啊！就是用這個苦樂的問題來回答。問他：「如果媽媽很痛苦，因為看你打電動玩具，媽媽 很痛苦，你會怎麼做？」
學生問：那他會說：「可是我不玩，換我很痛苦！」
導師答：再問他；「我們可不可以找到一件彼此都不會痛苦的事情？」就是這樣子一起來做、一起來討 論。一定要找到共同的語言，用他最容易懂的話來講。絕對可以的，七足歲很大了。
學生問：我可不可把他帶進佛法裏面？可是我不曉得要怎麼帶、怎麼講？我自己也是長那麼大才慢慢接觸到佛法的。
導師答：就是要談感恩的心、慚愧的心。感恩的心就是說你今天所受用的並不是理所當然的；慚愧的心就是說你帶給周遭的不寂靜、不安太多了，這樣就會生出慚愧心。還有就是將心比心。「你能夠將心比心嗎？你願意將心比心嗎？」，用這種同理心做為共同的語言，很自由地談。「你希望有什麼樣的媽媽？」然後你也談談你希望有怎麼樣的孩子，慢慢從這裡面找到交集。
靜靜地聽對方的聲音，看他到底講些什麼。你靜靜地聽他講，他也靜靜地聽你講。現在我們 就是太欠缺靜靜地聽彼此的心聲。大人有大人的世界，小孩有小孩的世界，彼此的交集太少。我們都說我們沒有共 同的語言，其實有，只是沒有去聽，沒有去聽啊！聽聽對方的感覺，他也聽聽你的感覺；聽聽對方的需要，他也聽聽你的需要。我們是不是可以找到共同的需要？這個要嘗試去做看看，試了以後看看他有什麼反應，再進一步討論。
學生問：我小妹去世之前，我跟大妹給她一個承諾，請她放心，我們會幫她照顧小孩。我一直想扮演「我就是小孩的媽媽」，請問我該如何做？
導師答：我不曉得你說不曉得該如何做是什麼意思，你想要做小孩子的媽媽？
學生問：不是！我是想幫忙照顧。
導師答：想幫忙照顧，除非住在一起啊！
學生問：請問用怎樣的方式會比較如法？
導師答：總是要住在一起啊！不住在一起，怎麼照顧？是不是？沒有住在一起是不太可能的，因為你們的感情基礎不夠，彼此信任的基礎不夠。信任是須要時間建立的。小孩子幾歲了？
學生問：一個是九歲，一個是七歲。
導師答：要住在一起！沒有住在一起，不可能的啦！如果是住在一起，我們才能談。住在一起，我們可以把他當做佛陀的小孩來照顧，就像悉達多太子，由釋迦佛的姨母照顧他一樣。悉達多太子的媽媽也是很早就死了，就在生產完不久後就走了，他的姨母等於是繼續做他的母親，把他照顧長大。
現在我們也是用照顧佛陀小孩的心來照顧他們，把慈悲心、感恩心、慚愧心當成我們家庭最重要的語言來跟小孩子講話，教小孩將心比心，教小孩什麼是溫柔、什麼是篤定、什麼是耐性、什麼 是一步一步地解決問題，這樣就是愛。不然小孩子很容易變得沒有耐心，毛毛躁躁的，又貪玩。
學生問：請問什麼是阿含？什麼是華嚴？什麼是古典阿含的華嚴境界？
導師答：阿含當然是指阿含經。「阿含」這個字本身的意思就是傳承，它是傳承，就像聖經Bible一樣。Bible這個字的意思也是傳承。Bible 這個字是中 國人把它翻譯成「聖經」，本來它並沒有聖經的意思，它原來的意思就是傳承。甚至它也可以翻成「書」，就是一本書。把它加上一個「聖」字，代表的是禮讚，對它的一個禮讚。
古典代表的也是禮讚的意思，我們對任何喜歡的經典，都可以這樣子禮讚，都可以說是古典，這就是古典阿含。那華嚴境界呢！所有的經典都是在表達華嚴境界。我們這個題目「古典阿含的華嚴境界」就是要探討華嚴經到底在講什麼。華嚴經到底在講什麼呢？華嚴經從大智文殊菩薩講到普賢菩薩，中間有個善財童子這樣子穿插。大智文殊菩薩就是從他信法、發大心開始，他的大智慧，是一個很特別的信。信什麼？信我們每個人的心中都有佛陀的種子，甚至講具象一點，露骨一點，可以說我們每個人身上所流的都是佛陀的血，我們身上的骨肉是佛陀的骨、佛陀的肉。這樣子的意思就是說我們都是帶佛種的人，我們都帶有那種成就大覺性的種，帶有菩提種。但我們身上長著一個蓮花種，那蓮花種不等於蓮花，只是種子，種子不等於蓮花池。菩提種不等於成就菩提。
華嚴境界就是講如何明心見性，如何從大智文殊菩薩，到大行普賢菩薩。普賢菩薩代表行願、一種願力的整體展現，又叫普賢行願。這個普賢行願是從大智文殊菩薩的發大心開始。
面對一個理想完全地不打折扣，就叫發大心。這個理想是什麼呢？就是他。他初發心就是不妥
協，他就是一定要成佛，他不會得少為足。得少要成佛為足就是認為只要有一點點禪定的成就，就以為很好，就覺得我這一生夠了。發大心就是絕對不會退轉，一定好好地走這一條路，一定做 到絕待，一定不起一個人我對待心，絕不妥協，我一定做世上的第一個人。
世上的第一個人，就是天上天下唯我獨尊的人。這個唯我的我不是傲慢的意思，而是我一定要依止法，我一定要成就法身，成就一個有尊嚴的法身。
法身就是實踐了真理！法身就是我要讓自己成為真理的化身，我要讓自己的生命見證佛法，我要讓自己的生命見證什麼是四無量心──慈悲喜捨的整個四無量心。我要見證，無論別人對我怎麼 不好，我不會起一絲一毫的瞋念，甚至在內心永遠地祝福，發最大的慈心，只要有機會，我願意幫對方離苦得樂。我要在我的生命見證這樣的東西，就是要實踐這樣的法身。華嚴境界就是如來法身。
為什麼用華嚴這個字呢？華嚴的意思是指生命唯有這樣子才有莊嚴，才有尊嚴。用世間法的語言叫尊嚴；用佛教的語言叫莊嚴。我們說這一個人活得很沒有尊嚴，因為他都用有所求的心在對待，那叫做沒有尊嚴。
你不愛我，我就不愛你；你不對我好，我也不對你好，這樣是沒有尊嚴的對待。
有尊嚴就是我願 意無條件地對人好，別人要不要對我好，我都沒有關係。有尊嚴就是無所求。
莊嚴就是包括慈悲喜捨，包括我們的行為都是正知正念，我們都活出一種承諾、一種戒定慧，活出戒定慧的人生、活出愛人如己的人生。
莊嚴就是在每個細微的地方，我都展現了正知正念、展現四無量心。
學生問：請問在佛陀的眼睛裡，世間的家庭、夫妻、飲食男女，也就是男女關係，或性關係，到底是怎麼一回事？
導師答：一般我們想到家庭都會想到傳宗接代，像我們現在這種兩個人的家庭在古代是很稀罕的，幾乎是沒有的。家庭在古代來講都是一個傳宗接代的單位。古人很重視夫妻之間的房事，甚至稱之為周公大禮，很鄭重莊嚴地看待這件事情。然而經過了一、兩千年的變化，慢慢地有一種觀念認為性行為可以是一種娛樂，也可以拉近彼此的距離，這都是比較近代的觀念。
到了二十世紀六十年代，所謂的性開放，它不但引發了性病，同時也造成大量墮胎的行為。這時候人們開始反省，如果性行為是那麼正常的話，為什麼要避孕？為什麼要墮胎？如果性行為那麼 正常，為什麼那麼容易得性病？因為基本上戴保險套是不自然的行為，但是因為我們強烈的性衝動，不避孕的話，那一定會造成多子多孫。
我們的人口的確已經過度的膨脹，並不是像天主教教宗所講的：「只要你能生，這個地球就能養。」，事實上並不是這個樣子。假使性行為會直接造成人口膨脹的問題，那麼性行為可能就不是很自然的。我們觀察動物，我是學生物的、學數學的，在生物裏、動物裏，牠們有很強的直覺力。當牠們感覺到糧食缺乏的時候，牠們會自動避孕，牠們自動不會生小孩，很多的動物都有這種本能。然而人類卻沒有，人類缺少這種本能。人類常常給糧食的幻象所欺騙，因為我們是大量生產，大量生產的時候，我們就覺得糧食很充足。問題是人類跟動物不同，動物只要生出來就好了，人類有一大段的養育過程，這是極度辛苦的，而且成本很高，沒有幾個人負擔得起。
有兩、三個孩子，你就覺得成本很高，何況更多！過去的年代，人們可以養十個，乃至十八個。我認識的人有生十八個小孩的，像我有位親戚，她嫁的人是他們家的第十四個兒子…。我的意思是說人口問題真的是一個大問題！如果性行為那麼自然，不用避孕，也不要避孕；因為避孕是不自然，戴保險套不自然，容易得性病也是不自然。如果性行為真的是那麼健康的話，不需要戴保險套，也不會得性病，也不會懷不想懷的孕，但是它卻會。
就我們對黑猩猩的觀察，黑猩猩裏有一個品種，比較矮小的那個品種，牠們性行為的目的是為了加強彼此的結拜，牠們等於是在結拜，透過性行為在結拜，而且牠們的性行為是完全自由的，男女老少全部都是開放的。牠們的性行為和人類非常接近，牠們透過性關係來結盟。打架的時候，那些有性行為的一批，和那一批沒有性行為的互為敵對。有性行為的，好比牠們十來個有性關係的就自成一黨，平常牠們就會互相自慰，從小到大互相撫摸到長大的。牠們會跟另外一夥有性關係的打架。這樣的動物行為觀察，讓我們看到一個現象，就是性行為有拉近彼此距離的意涵。但這只是個幻象，人類卻被它所騙了。
我們以為性行為可以拉近彼此的距離，但常常卻是徒勞無功的。它是生物演變史上一個很強大的 幻象，我們以為它可以，我們以為從猩猩的行為證明它是可以的。但是又怎樣？牠們還不是爭來爭去的。牠們有性行為的那些彼此不會嫉妒，沒有佔有慾，都可以分享，都可以夫妻共享，但是共享的結果，也只是牠們這個群體的結合罷了。比如有十幾隻猩猩牠們很友好，但是牠們還是沒有辦法解決跟另外一個群體的領土、食物爭奪的問題，牠們還是有很多問題存在。所以性行為無 助於拉近彼此的距離。
人類的動物性本能是多夫多妻，那是一種動物性本能，但是文化把它制約成一夫一妻。偏偏男人的慾望，每個男人的慾望都是帝王式的慾望。什麼叫做帝王式的慾望？就是希望後宮三千，男人動物性的慾望是這樣子。我現在沒有在講對或錯，我只是純粹從生物學的觀點來看人類的基因、看人類行為的演變，它是這樣子的。
我覺得這裏面都有很多的幻象。幻象就是以為性行為可拉近彼此的關係，但實際已證明它不不能。另外，如果性行為是自然的，那不應該這麼容易生小孩。因為從動物行為的觀察，動物有很 強的本能，牠只要意識到養育有困難的話，牠就會自動避孕，不需要透過保險套。牠有自動避孕的本能，就不會生很多的小孩，即使生下也一定大量的夭折。動物有很多避孕的手段，包括自動夭折，包括分泌一種自殺性的荷爾蒙，也包括自動殺嬰，例如沙鯊的胎兒們在子宮互相殘殺。從人類的角度來看，會覺得很殘忍，但是動物就這樣子解決牠們的人口問題。
人口絕對是一個大問題！很多人說台灣很亂，台灣的問題很多，美國的問題比較少，我覺得都一 樣。假設今天美國有台灣的人口密度，美國的問題也會跟台灣一樣多。人口絕對是一個大問題！但是人類的性行為卻完全忽略這個問題。
我們又要性行為，又要避孕，這是很奇怪的事情。性行為如果是那麼正常、那麼健康的話，就不須要避孕，不須要戴保險套。然而它不是，它真的不是那麼正常。那什麼是人類正常的行為呢？什麼是人類正常的心理呢？我們都很想拉近彼此的距離，我們都想要透過一切的手段來拉近彼此的距離，這是正常的、健康的心理，但是這不需要透過性關係。
有什麼方式可以不透過性關係而能拉近彼此的距離呢？我認為那就是真正的愛。不需要透過性關 係，不是說通通沒有性行為，它可以是透過性關係的體驗來脫落對性關係的欲求。
一切欲求的目的都是為了沒有距離，一切欲求的目的都是為了一心不亂。如果我們用一心不亂和沒有距離來檢驗我們的欲望的話，我們很容易看到我們這樣的性行為到底有沒有方向感，或者它只是一種迷思。我們都被整個三十年來好萊塢的文化所欺騙，還有一大堆的聲色犬馬，那種影像，那種虛擬賞相的誘惑，其實騙我們的都是這些想像。
你看男人，男人只要看到圖片，僅僅是平面的圖片，只要聽到聲音，即使是裝出來的性興奮的聲音，裏面完全沒有實質的東西，他就會跟著聞雞起舞很興奮，這在在說明人類很容易受到欺騙，受到影像欺騙，受到聲音欺騙。我們現在需要好好面對這個問題，不帶任何成見，完全沒有先入為主。看到人類性行為發展成這樣詭異，我覺得那是很畸型的。我們看到夫妻之間的房事對待，並沒有拉近彼此的距離，這是很奇怪的行為。
床頭吵床尾和，一再地重覆、一再地輪迴，沒有任何意義。我剛剛講過，任何的行為都是為了拉近彼此的距離，都是為了一心不亂，但是我們的欲望已經違反了這個方向，卻還不自知，盲目地持續進行著，這就是人類的悲哀！
學生問：我的先生一直反對我學佛，他覺得我要一切都順著他，他才會快樂。但是我覺得人身難得，學習佛法讓煩惱減少，希望他能夠一起來學，或者他不學也沒關係，至少讓我學。只是他一直都很反對，說我學佛以後都失去鬥志，說我和他的距離拉遠了。請問老師，我該順著他的意思過活，還是堅持自己要走的路？
導師答：都要。我覺得東方人相當不柔軟，東方人的夫妻關係很不柔軟，唯一的柔軟就是房事，其它的時候都很粗暴，這才會出問題。只有在房事的時候才顯得溫柔，所以才會讓人對房事產生那麼大的迷惑，而平常都不懂得溫柔。其實溫柔的方法非常多，不需要透過房事，因為平常都不懂得溫柔，只好透過房事，但那是絕對失敗的，它絕對導向失敗，我沒有聽過有人成功過，我沒有聽過有人在房事上真正拉近彼此的距離，我沒有聽過，沒有聽過這樣的故事，那是絕對不可能的事情。所以我們儘可能在其它的地方溫柔，接納他，然後引導他，問他：「如果我學佛可以更愛你，你不要嗎？」就用這樣子的語言來交換、來溝通，不是交換條件。他當然心裏或嘴巴上會說：「證明給我看！」那麼我們就用我們的柔軟來證明，無論他講什麼，我們都很柔軟。柔軟的意思不是說他講的你都說對，才叫柔軟。柔軟的意思是說，他的想法你有不同的意見的話，你可以輕聲細語地說：「我可不可以有不同的意見呀？」就是這樣。
你會不會不平地想說：「為什麼都是我輕聲細語？」不要計較這個了。
他大聲，你小聲，他就跟著小聲了。
是小聲在帶動大聲，不是大聲在帶動小聲；
是無聲在帶動有聲；是空在帶動不空，這就是佛法。
你大聲，我比你更大聲，看誰較大厲害，要比大喉嚨，我就用喊的，這都是我們的錯覺，以為大聲才不會輸人。
在武術對打裡有很多的錯覺。學武的人都知道，沒有學武的人他很多動作都是反其道而行，都是錯誤的。同樣地，我們人類的業習也都是反其道而行的，都是很愚癡的。他以為大聲就會贏，根本就弄錯方向了。其實對方越大聲，你要越小聲越好，這就是以柔克剛。大家都在談以柔克剛，但是有多少人真的實踐了？絕大多數說以柔克剛的人卻都相信柔軟會吃虧，所以他一定輸，一定失敗。真的懂得柔軟的話，一定是個贏家！
比如太極拳，你如果懂得放鬆，你就容易學會太極拳，如果你不懂得放鬆，就不可能捨己從人。你那麼陽剛，那麼想要靠蠻力，那是不可 能做得到捨己從人的。多少人願意把太極拳用在人際關 係上？很少的。
我看那些學太極拳的人都很少把太極拳用在人際關係上，他的夫妻關係都是無比的僵硬啊！所以他所學的都是被限制在某個格局之下。本來一個很好的太極拳哲學，他都沒辦法用在人際關係上。同樣地，一個很好的以柔克剛的觀念，多少人能夠把它落實？我們自己都很不柔軟、很僵硬，所以要先讓自己柔軟，別人才能柔軟。我深信你的學佛絕對可以帶來夫妻關係的圓滿。
學生問：當我們遇到不如我意的時候，會起煩惱心，尤其是面對先生。雖然有用佛法來轉念，可是當境界強時，那個結還是無法打開。某個師姐曾經告訴我，那是因為我抓取「我的」抓得太厲害了，叫我要放下我執，可是我一直沒辦法做到。想用慈悲心，把對方當成可憐的眾生，還是沒辦法，不知道如何放下「我」？
導師答：不用放下，要放鬆，要學會放鬆，要會用靈感來解決問題。很少人解決家庭問題是用數學的，但是我會用數學來解決，我會用下棋的原理來解決。我覺得處理問題就是要一步一步來，對待對方所講的每一句話，就好像看到他下了一步棋，用下棋的心來對待，用解數學難題的態度來對待。
你如果覺得他出了一招，很難應付，那就把它當成是一個數學難題。面對一個數學難題，你就是要放鬆，讓靈感來帶動，願意一步一步來做。
教小孩子數學，通常他們比較沒有耐心，你就是要告訴他，數學沒有什麼困難，就是要照步驟來，這就是為什麼學數學不是為了學數學，學數學是為了練習愛、學數學是為了練習愛數學。你會不會數學並不重要，重要的是你要先愛數學，因為你學數學可以學會耐心，學會做事依照步驟來，學會解決問題要靠靈感、靠放鬆，而不是用力。用力沒有用的。
學生問：先生有愛看女人的毛病，自己很不能接受。和他出國去玩，他的眼根四處張望，緊盯著貌美的女人看，自己看了，覺得很苦，沒辦法放下。請問該怎麼才好？
導師答：這是你的問題，還是他的問題？
學生答：可能是我抓取「我」太重了，我知道佛法講的五蘊非我，沒有一個「我」 的存在，但是當境界一 來，就是沒辦法做到「無我」。
導師答：那就先不要放下我啊！先放鬆就好了，先要放鬆啦！放鬆才會有靈感，才會有幽默。他喜歡看女人，他很好色，這很正常的啊！孔子講過：「吾未見好德如好色者也」，所以好色是很正常的嘛！幽默一下就好了，對不對？這比外遇收斂多了。
在洛杉磯，我經常遇到因為先生外遇來求救的，多的是，這很平常的。因為一夫一妻制的關係，男人只能有一個女人，但是他本身的帝王思想，他想要擁有後宮三千。這是一種幻相，一個很愚癡的動物性本能，然而它確實是存在的。這需要另外一種文化的革命才會扭轉過來，需要一個很大的文化革命。我們就是正在進行這個革命，我們讓佛法進入每個家庭，它就會引起一種文化的大革命。除此之外，他不可能改變的，他就是這個樣子，他就是風流好色，很正常，你只能自求多福，不可能改變他的。要放棄想改變他的念頭，只能學習用幽默來面對這個境界。其實看看女人也沒什麼妨害，如果他的行為僅止於此，那還算有節制的，對不對？
學生問：請問該如何面對憂鬱症和躁鬱症？曾經試過很多的方式，包括唸經、看西醫、看中醫，都沒有根本解決這個問題。
導師答：第一個重點，你要先知道，就是絕大部份的人都有躁鬱症，只是你不知道而已。這個時代實在很容易得躁鬱症或憂鬱症，因為我們人和人之間的距離很大，人與人之間不容易拉近彼此的距離，因為真正的愛無法在彼此心中流動。面對躁鬱症或憂鬱症，做法上就是要多聞思、多親近善知識。多親近善知識可以是親近佛菩薩。現在我們能夠親近佛菩薩，大概就是讀他們所留下的經典，像金剛經、心經、阿含經，都會有些 幫助的。或者讀善知識的法語，讓法住進我們的心中，讓法來帶領自己。另外，也可以學習基督 徒的禱告，禱告詞可以是這樣：「親愛的佛菩薩，我現在感到很惶恐，不知道該怎麼辦。如果你 是我的話，你會怎麼對待？」遇到每個困難處，我們都願意放鬆地來禱告。當禱告的時候，我們 的身心是空的，是沒有先入為主的想法的，這個時候讓佛菩薩的聲音住進來。 所謂佛菩薩的聲音是什麼呢？當我們很寂靜的時候，我們才聽得見佛菩薩的聲音。我們的心 要先 靜下來，靜下來才聽得見。用禱告的方法讓自己的身心空掉，讓佛菩薩的法，也就是靈感自然浮 現。躁鬱症往往都是我們的過度用力。我們對很多的事情做很不適切的用力，用了太多不需要的力氣，不懂得善巧，不懂得四兩撥千金。其實很多事情不須要那麼用力的，很多事根本就是沒事，我們就是把它看得太大了。放鬆再放鬆，很多問題就會自然消失了。
學生問：有人說這要吃一輩子憂鬱症的藥，或是安眠藥；也有人說要慢慢解決，要從中藥來調整中樞神經的失調、自律神經的失調，請問這當中如何取決？
導師答：就藥的調理上是正確的，它可以改善你生理上的條件、身體的條件。要吃什麼樣的藥、這須要和醫生討論、配合。就心理上而言，你要有宗教信仰。就是願意讓佛菩薩住進你的生命，佛菩薩代表最清淨的精神狀態，願意讓衪來引領你人生的方向，願意讓法的語言變成自己跟佛菩薩的對話。躁鬱症就是我們都一直跟自己對話，自己不斷地跟自己對話，而沒有邀請佛菩薩來跟自己對話，那就是雜念。那個對話完全沒有一個方向，好像一個壞掉的唱盤，一直在那邊繞，繞同樣的想法，那個想法都是世間法，根本沒有出路。
學習佛法就是內心願意跟佛菩薩對話。當我們跟佛菩薩對話的時候，內心自然就會靜下來，這就是信仰的力量。在西方心理治療裏面，信仰佔有很重要的地位。很多人都想知道宗教對世界有什貢獻。到底宗教對世界文明有什麼貢獻呢？我可以很清楚地告訴你，就舉「九一一事件」來說好了，如果今天沒有宗教的話，美國會是一團亂。當美國總統布希接到電話，知道九一一事件發生時，他整個人癱瘓在座位上，整個人幾乎癱瘓，然後記者就照到那個像。隔天影像一播出，美國輿論嘩然，民眾憤怒，我們世界第一強的美國，怎會有這種洩氣的總統。布希聽到後，隔天，報紙、電視上就出現了一個很不同的鏡頭，一個虎背熊腰的無敵鐵金剛出現了，走路的樣子像冷血殺手、亡命之徒一樣，氣勢凌人地亮相。這兩個很戲劇性的鏡頭永遠烙印在美國人的心裏。
我要說的不是布希總統的對錯，我要說的是當他束手無策時，他接著就禱告，因為完全不知道敵人在那裏，不知道病毒在那裏，不知道另外一顆定時炸戰在那裏，完全不知道。911事件的情報出了問題，才會變成這樣子，那時候真是一團亂啊！任何人給你提供的訊息都幫不上忙，所 以他能做的事就只是禱告，他真的非常由衷地禱告。所有美國的重要人物，當遇到重大困難的時候，他們大部分就是禱告，因為禱告的時候，
自己沒有任何先入為主的意見，整個身心是放鬆的、放空的，真的只有讓主耶穌來引領。
你不用信基督教，這只是一種方式，一個把自己空掉的方式，一種願意讓靈感進來的方式，一種讓自己放空、沒有成見的方式。我們人都有很多的成見，遇到困難的時候，很多理性的思考根本沒辦法解決問題，理性思考沒辦法解決問題時，就真的需要靈感來帶動。
學生問：老師您剛提到唸心經跟金剛經，我有試過，可是就是抓不到要領。
導師答：可以讀善知識的法語、讀老師的書、聽錄音帶，我想這些都會有幫助的，只能嚐試看看。因為有些經書適合你，有些經書不適合你，那我們就用開放的態度，你試試看，如果你跟老師有緣的話，可能老師講的東西就很適合你。很適合的意思就是聽了以後很受用。你如果聽了覺得很受用，然後越聽越受用，你就會感覺到裏面真的有一股力量。試試看，如果不行，就再試別的。
學生問：所謂的唸經，就是看，還是須要了解它的意思？
導師答：當然是要了解，但是也是無所求的，就是讀，讀了解的部份，不了解的部份就先跳過去。我讀經的態度就是這樣子，不懂的部份跳過去，只讀懂的部份。然後我試著去做，試著去體驗看看。我發現當我試著 去做，去體驗以後，再回頭讀這一部經，突然以前不懂的部份卻能讀懂了。一開始一部經可能只懂二分之一，然後好好去體會讀懂的那二分，我把它讀了好幾遍，甚至一百遍，很認真地用理解的心去讀，反覆地去體會一百遍，然後再重新去讀那二分之一原本不懂的部分，突然我發覺我又懂了那二分之一裏面的二分之一，就變成四分之一，就一共懂了四分之三，那我就好好地去做這四分之三的部分，那就很多囉！這四分之三，我再實踐出來的話，那其它的四分之一，我至少又可以再懂四分之一裏面的二分之一，這樣加起來就八分之七了，差不多了，一部經能懂八分之七，那已經是很厲害了，非常厲害。至於那不懂的部分，可能是跟翻譯有關，可能它翻譯得不是很好，不是你的過錯。我是這樣的態度，讀不懂跳過去就好了。大家都很稱讚古人的翻譯，像鳩摩羅什、玄奘的翻譯，他們是很不錯，但是西方人花在聖經上的功夫，遠遠百倍多於東方人花在某一部經上的工夫。他們做研究所花的心血，比起我們絕對是百倍、千倍以上的。那小小的一部聖經，他們就花了很多的心血在翻譯。所以讀不懂很正常，不要勉強自己，就先針對讀懂的部分，試著去體會，好好去體會，這樣就夠了。
學生問：佛教講不殺生，我們都很清楚殺人是一種罪，但是人類吃動物的這個行為已是幾千年了，請問這樣的行為是不是佛陀的本意？它妨不妨害一個修行人的慈悲跟大愛呢？
導師答：佛陀對這個沒有本意啦！對不殺生他沒有什麼本意。在戒律裏面的不殺生是指不殺人，不是不殺生。佛陀有勸過不要殺，但是那不是一種禁止，它只是一種勸不殺，因為殺會長養殘忍的心。基本上，動物是食物鏈的關係，我還是傾向於用生物學看待這個問題。有很多人討論說生產一斤的肉，可生產多少的稻米，這跟我們的資源有關。我比較傾向用這個角度看事情，看畜牧業到底浪費多少地球的資源，這真的是值得探討。 佛陀不是很贊成從事畜牧業，但他頂多只是會一句話帶過去，不是那麼強調。基本上，將不殺生當佛教的主題是很不適合的，因為這樣會引起宗教之間的對立，那會是更大的問題。人和人之間的對立比殺不殺生還要可怕，比這個可怕多了。真正主張不殺生的，不是佛教，而是耆那教，是印度的耆那教。佛教比較傾向於當你學會了法以後，你自己就會知道要怎麼選擇，它比較不傾向於用一個教條要求你做這個、不做那個。
佛教是開放的宗教，就像它沒有說不可以有男女的性行為，但是它會用法的語言告訴你，性行為不能拉近彼此的距離，而不是直接叫你不可以這樣、不可以那樣。佛教教我們的是覺悟，你自己去覺悟吧！佛陀只是提供你一個角度，讓你自己去判斷事情。
請合掌，我們一起來迴向。
感恩佛陀，感恩兩千五百年來聖弟子，
願此說法聞法功德，供養如來，迴向法界虛空界，
願一切眾生，離苦得樂，同證無上菩提。
各位晚安，謝謝大家！