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交心交重 --- 前衛宗教與企業經營的對話 2006-08-04晚上‧台北板橋文化廣場‧大卿禪師主講
真正的宗教是非常前衛的 今天很開心能夠來這裡跟大家分享生命的喜樂，也很高興有這個機會和企業界的朋友一起來談「禪」。「禪」直指人心，指引我們認識本心。大家聽過很多禪宗的公案、故事，很玄奧似的，其實禪，就是簡單的意思。它就是在一個複雜的環境或問題裡，看到所有的複雜都是簡單的。有一點像數學，他能夠很快的將一個很複雜的程式，還原成簡單又可以運作的程式。禪宗或是佛教，本是非常前衛的，完全不像一般人所理解的。 真正的宗教是非常前衛性的，可能是在座各位從沒有想到過的前衛，前衛意思就是說他的思想是非常開放的，而且是領導時代風騷的，他永遠是站在時代精神的前端，那才叫宗教！ 一般人都以為宗教是保守的，其實宗教非常開放。因為它直指人心，而且非常非常瞭解人性，它不只是兩千五百年前瞭解，它也瞭解兩千五百年後的人性。因為有這樣子對人性深入的洞察，所以它直指人心，很快的可以看到人性的優點。 我們從小到大的教育，比較傾向於負面的思考。而宗教是一個相當正向思考的生命信念，非常的正向。因為正向，所以在任何困難的時候，它就是會看到人性的光明面。因為它看到人性光明面，所以它很容易看到每個人的優點。它相信每個人都想要把事情做好、把話說對，沒有人願意讓自己醜陋，沒有人願意讓自己笨拙，沒有人願意讓自己虛假，沒有人！ 今天我們看到一個人，好像很虛假、很醜陋，好像能力很低，那表示什麼？表示那絕對不是他的本意！宗教就是幫助我們看到每一個人的本意都是好的。
非不為也，是不能也 如果他今天會虛假、會醜陋、會不善巧、會沒有能力，表示什麼？不表示他沒有意願，是表示他不會、不能，但不是不要。每個人都想要活出自己生命的潛力。每個人都想要活出自己的最美麗與最真實的一面，每個人都是這樣子的。這是我們對人性的信心，每個人都要成為自己的最好。每個人都想要成就生命的最真、最善、最美。 看到一個人在墮落，或者是在做傷害人的行為，表示什麼？表示他失去控制。失控的行為並不是他要的，我們只能說他不會，只能說他不能，不能說他不要，能力的問題很容易被看成意願的問題，「非不為也，是不能也」。看到一個人，他有能力上的問題，怎麼辦？應該去幫助他、輔導他，而不是去責備他。要相信他想要變得更好！用這樣子的角度來看人性，才可以看到對方的優點，可以欣賞對方。能夠欣賞的時候，對方就可以放鬆，放鬆的時候，他就可以接納自己的缺點，改善現狀的不足。 『交心交重』，這四個字現代人很少在談，這四個字非常的美，不談太可惜了。感情的源頭是心，找到心就有心，有心很自然就有感情。有真正的情，就會有真正的義與對美的欣賞。心、情、義、美，是一個很奇妙的序列連接。 首要就是找到心，禪就是在找到本心，找到感情的源頭。一般人對心很容易懷疑，因為都把業力習氣當成心了。心並非業力習氣，心指的人人內在本具的最美麗質性，心有核心的意思，外顯內隱的業力習氣，有種種個別差異，比較不屬於你的心、我的心。你的心、我的心，在宗教裡面我們稱之為『個性』。 有個別差異的心，稱之為『個性』。大家都嚮往真善美的質性，這共同的質性叫做『人性』。人性就好像水的源頭，水的源頭是乾淨的。儘管水源容易受到污染，但是受到污染不是水的錯。同樣的道理，人性的源頭是乾淨的，人性受到污染也不是人性的錯。 交心交重就是從認識這樣的心開始。交心就是互相看到彼此最美麗的心，然後欣賞彼此最美麗的心，以『榮耀彼此』來互相勉勵。我的生命榮耀你，你的生命榮耀我。公司的主管榮耀部屬，部屬榮耀公司的主管；父母榮耀子女，子女榮耀父母；先生榮耀妻子，妻子榮耀先生；學校的老師榮耀學生，學生榮耀學校的老師。各種關係都是一種榮耀，這樣就是『義』，有情就有義的『義』。 對生命有深情，很容易看到萬物皆有其美。有情就有美感，生命的動力是一種美感。好比做生意，也是在呈現情跟義。『交心交重』這四個字，值得我們向社會推廣，這四個字值得大家放在心上，值得常常跟我們認識的人，不認識的人相互勉勵。
【問答篇】 學生問：大卿禪師提到做生意也要有美感，美感就是情與義並重。在公司裡面，我們常會談勞資對立，老闆或是公司賺錢的時候，有些伙伴會想，怎麼老闆拿那麼多，我拿那麼少？或者是說公司遇到困難、虧本，甚至發不出薪水，要如何面對公司的經營？可不可以請教當老闆的心怎麼辦？
導師答：公司在營利比較多的時候和虧損比較多的時候，用什麼態度？是不是賺的錢就要全部分給員工呢？是不是虧損也要員工來分攤呢？虧損的時候要員工分攤比較困難啦，那賺的錢是不是全部要分給員工呢？我想，如果說這公司每個員工都是董事的話，每個員工都入股，那就是變成公司賺錢大家分，公司賠錢大家也分，這也是一種經營方式，就看每個公司的考量是什麼。基本上，賺錢的時候，公司不妨多看看自己的缺點；賠錢的時候，就好好看整個公司營運管理各方面，整個市場行銷上的優點。自己在虧損的時候，就好好看自己的優點；賺錢的時候，就要好好看自己的缺點。
對事不對人 問：以人為本的經營，一開始，大家彼此讚美，互相肯定，像大家庭一樣。一段時間後，就會發現彼此做不好的地方，也總覺得不好意思去說，大家開始鄉愿起來，紀律也蠻渙散的。推行一個溫馨、人本企業的時候，要怎麼樣防止以上情形發生？ 答：一個公司經營幾年以後，大家都有感情了，有時候遇到部屬有些缺點，不方便直接講出來。對事不對人說起來很容易，做起來有困難。關鍵在於我們覺得做人跟做事是兩回事。其實，做人就是做事，做事就是做人，人跟事是不能分開；離開人就沒有事了，離開事也沒有人，人跟事是一體的。一開始可能要建立一些典範，好像軍中有軍中的紀律，軍中在執行紀律的時候，第一次的執行必須相當的公正，樹立典範。對事不對人，也是一開始要樹立典範。不能樹立典範，寧可睜一隻眼、閉一隻眼。歷史上我們也讀過很多，為了樹立典範，甚至對自己的親人，執行很嚴重的軍紀處分。要好好做人，就必須好好做事；要好好做事，就必須好好做人。沒有辦法好好做事，對他做人來講也是不利的。有這樣的相信，願意幫助他好好的做事就是好好的做人。用這樣的態度，樹立典範的態度來處理這樣的問題。
宗教很重視定力，又很重視對對方的信心 問：我們公司內在就是非常強調溫馨家人，可是公司畢竟是由很多部門所構成，為了要提供客戶滿意的服務，往往部門之間會有衝突，有候是甚至是對立的。如何能夠化解彼此部門的衝突，避免本位主義？
答：這涉及到我們對人性的相信，如果對對方有信的話，表面上的對立，不要太認真。就是表面上 很多問題是說話的技巧問題，因為說話不善巧而造成對立。造成對立以後，其實他內心也很後悔，但是話又收不回來。我們有辦法幫他收回來，這時候他會有一種感動：很慚愧啊，我剛剛說話這樣子冒犯你。與其責怪他老是不能夠說話委婉一點，不如直接幫他有話好說。責怪反變成怨嫌，增加成見。如果主動幫他把不委婉的話改成很委婉，他會很感動。因為我主動的幫助他，而且又替他把意思表達出來了，對立不見了，大家本意都是好的，大事化小、小事化無了。 宗教重視實踐，重視訓練。換句話說，重視定力，重視對對方的信心。我們很堅信，對方表達不善巧的時候，不是他要表達不善巧，是他沒有能力。如果有能力，他絕對不會讓自己表現的像一個情緒失控的人。因為這樣會自暴其短，他不願意的。自暴其短的時候，他很容易惱羞成怒。這時候我們願意幫他收尾，給他臺階下，替他說：「你的意思是這樣，不是那樣」。幫他收尾，他很自然就會有一種感動，下一次他面對你，會敬你三分。 學生問：剛剛老師提到「不是不要，而是不會」這個問題。在我們企業裡面，怎麼去做到所謂的交心交重？ 導師答：像有些公司都有所謂的建言箱，如果員工他有創新的idea，他可以提出來，我們鼓勵這樣創新的idea，鼓勵他能跟主管交心。他對公司有滿腔的熱情，我們也讓他表達出來，有機會的話，我們也跟他私下的對談。通常我看到的問題都是缺乏管道。我們作為公司的領導人，就是在適當的時機表達出我們對這種廣開言論的熱情，公司的所有的成員，他們每一個人都有機會，表達對公司的建議。然後他們也覺得他們的建議被公司聽到了。
信心決定在我們能不能欣賞 問：一個經營者有時候也有害怕的地方，當遇到經營困難的時候，我們如何帶領伙伴繼續前進？ 答：經營困難的時候就等於是市場打不開，或是公司虧損的時候，這個時候就是多去看我們每個人、每個角色的優點，多去鼓勵正向思考。相信說一切的問題常常是時運的問題，有時候真的不是我們能力的問題。在這個時候，信心很重要，信心常常決定在我們對自己的能力能不能欣賞，有沒有適時發揮潛力。這個時候透過彼此的一種交心或者對談，然後來腦力激盪出公司在面對困難的時候，為公司轉型，化轉這個危機。
成全自己的最真、最善、最美 學生問：多次談到了「信心」這兩個字，正好坊間的企管書籍，也談到「信心不移」是一個團體致勝的關鍵，請禪師再開示一下，佛教怎麼看待「信心」？而「信心」又怎樣鍛鍊出來？ 導師答：每一個人都想要發揮自己的潛力，自己的潛力就是成全自己的最真、最善、最美。當我們靜下來以後，會看到這個普遍現象。沒有人想要虛假，沒有人想要很笨拙，沒有人想要醜陋，這是一定的，這就是人性，這就是我們心的源頭。 看到了這一點，就會有信心。面對很多困難、很多人我對待時，我們會看到很多人真的很不可信、很不可靠，但是我看到的不是他不可信、不可靠，而是他沒有能力，不是他不要美麗，不是他不要真實，不是他不要能幹。絕對不是！一定是他沒有能力，然後也沒有人能適當的輔導他。 就一個經營者來講，就是要會用人，要能夠知人善任，能夠看到每一個公司成員的特長，能夠在某一個職務上做最大的發揮。做錯事、不勝任的話，我們看到的是比較屬於能力的問題，而不是在人格上的一種檢討。主要的問題都是能力問題。 學生問：現在的社會一直教我們要小心謹慎，連坐在家裡還會有人打電話來騙錢，所以我們心裡都會有個疑問，人跟人之間真的能夠相信嗎？我想請各位與談人，用這樣的方向來請教老師，JC你的問題會是什麼？ 與談人JC：我覺得這根本上是一個信心問題，如果你是抱著一個懷疑的心看世界，四周的人都不可以相信的；但反過來講，如果你相信世間沒有壞人，也許你碰到了，可能壞人就會離你遠去。要破除人與人之間的信任問題，基本上，還是自己本身是不是用世間沒有壞人這樣的信念來看事情。 導師答：這個看法是很好的，但一般人的疑問就是：真的能夠這樣子嗎？一般人都會覺得單純的人容易受騙，其實不是這樣子。單純的人很容易感覺到對方不單純。感覺到對方的不單純，並不是一種不信，反而是一種關切。關切對方有能力問題！他沒有能力單純！所以不是懷疑對方，而是看到對方有能力的困難。當對方在表達上有一點複雜時，我會幫助對方單純，我不會受騙，因為對方說了很多事情並不能解決問題。比如有人來借錢，如果借錢能解決問題，就是單純，不能解決問題，就是不單純。 比如說，有個製作窗簾的人，有一天，有個人到他店裡來說要訂各種窗簾，然後，他在店裡面就有很多人打手機進來說要買他的酒，他講得頭頭是道、津津有味，那個賣窗簾的人，竟覺得他賣的酒好像不錯，就要跟他買，然後，付了錢以後，發現都沒有消息，他就說他受騙，為什麼我這麼相信人家，人家怎麼還會騙我？我說他也沒有店面，也不曉得他生產酒的工廠在哪裡？你什麼都不知道，就因為人家打了幾個手機，你就要相信人家，這也是很奇怪！如果換成我聽到的話，我聽到對方在表達他那個酒、他的產品、他的價格，或者他酒和人家不同的地方，我聽到了以後，我覺得並不單純呀！並不單純的話，我會想辦法讓他先單純，再跟他交易。不會想要和一個在表達上有點複雜的人交易，不需要嘛！一聽就知道了，他在表達他的生意應該是很單純，一個生意應該是很單純，不應該很複雜的，如果他的交易行為上有一些複雜，為什麼要做交易呢？ 「信」是很單純的，相信由衷、相信認真、相信主動、相信浪漫、相信謙虛。當有人在展現上不單純、不由衷、不認真的時候，我不是不相信，是看到他沒有能力單純、沒有能力由衷、沒有能力認真，這並不是他不要單純、不是他不要由衷、不是他不要認真。這樣很不同的！當我看到的是不能，而不是不要，我跟他就沒有對立。 好像一個智商 145的父親看他兒子，他的兒子智商只有125，他沒有辦法理解為什麼我145，而你是125，為什麼我當年做這個數學題，根本不用想都會，為什麼跟你講了半天，你還是聽不懂？他有一種不相信，不相信他兒子已經努力了，他不相信，為什麼？因為他不知道他兒子沒有能力，他以為他一定有能力，他就會講出那種話－「你根本不像我兒子」，這樣對兒子是什麼樣的打擊？你真的看到他智商只有125，不是像你智商145，真的願意接受，態度是完全不一樣的。 我們很多對人對事的態度就是會懷疑，說你就是不努力，你就是不用心，卻沒有看到他真的努力過了，挫折感壓制了學習動機，同時又真的不得其門而入，他真的沒有方法，真的是不會，真的沒有像老爸那麼天才，但有些父親就是沒有辦法去接受這真的是能力問題。如果對人性有信，我們就相信每個人都想要做個認真的人，包括這個小孩他也想要認真做數學，他可能是真的不會，或者他目前還沒有學到要領，或者他沒有遇到一個很好的數學老師。我們不能用自己的經驗說：「我以前也沒有很好的數學老師，我現在一碰就會了。」真的很難用自己的經驗；也不能說：「你有我的基因，怎麼會跟我不一樣？」 我想人和人之間的關係，常常發生像這對父子的問題，沒有辦法如實的去理解，對方真的沒有能力，不是他不要。結果呢？我們卻以為他不要、不肯努力，然後很生氣，結果呢？扭曲了父子關係。 問：公司每年都會做一些績效考核，也就會有所謂的「不好」跟「好」。考核有時是蠻見仁見智的，當員工感覺不公平時，如何將它轉換為正向的思考？ 答：如果是就某一個個別的、單項的行為提出獎勵，比較不會有比較性，年終的考核，就蠻主觀的，它有時候就也是一種經營者跟部屬的「信任」問題，為什麼給這個部屬較多一點獎勵？這涉及到他可能跟經營者工作上的默契，有些東西很難用數字來衡量。要減少這種可能的話，就只能說在他表現好的時候，個別的、單一事件的獎勵，他比較容易感受到。就個別事件來獎懲，比較可以減少這樣的問題。 問：家族性企業中，兄弟姊妹如何在工作上建立信任，又避免彼此傷了情感？ 答：我想可以的話就是台面化，公開親人在公司裡面的角色，他的貢獻。可不可以讓他有比較可以表達出來的文字或數字，這等於是訴諸於公，訴諸大家的公認，就會減少個人主觀的好惡。
生命是榮耀彼此，分享喜悅 問：比如：在公司裡，我是總經理，是我大伯的上司，回到家，他就是我的大伯，角色的切換，常常是很多的家族企業的難題。 答：生命是有榮譽心的，沒有人會想要成為公司的包袱，沒有人願意讓人家覺得他只是坐在那邊都沒有貢獻。。基本上，這個信念要有。也許他會計較他貢獻比較多，這涉及到他的眼力，這也是能力問題，因為他沒有看到別人貢獻比他多。我們只能盡量幫助他看到。有信的話，就會看到他的好。真的看到他表達上的情緒，我們都可以幫他的情緒轉化。很多人的情緒，都是能力的問題。幫助他多一些能力，反而會有轉化。 所謂藝術家的「藝術」，意思是他能夠幫助你看到美麗的地方。同樣看一個杯子，攝影家能夠幫助你看到你不曾看到的美。經營者他有辦法幫他的部屬看到的確他的貢獻是比較多的，經他指頭一指、一說，然後就懂了。什麼叫做科學家？科學家就是他有辦法幫助人家認識什麼叫做「真」。 對親人有信，相信他是有榮譽心，我們的生命都是為了榮耀彼此。他也希望這個公司真的以他為榮，然後他也以公司為榮。聖脈生命教育工作坊有一個很重要術語就是「生命是榮耀彼此、分享喜樂」。當主管看到部屬的優點時，能夠對部屬說：「我以你為榮」；然後部屬看到主管真的是帶領有方的時候，他的心裡面也真的在喊：「我以我的主管為榮」，這樣的關係可以應用到世間所有的倫理關係，夫妻之間、父母與子女之間、師生之間、主僱之間、任何關係都是在榮耀彼此。 工作最大的動力就是「榮耀彼此」，創造更多生命的美感。
只管帶路莫怨路 學生問：當一個團隊裡有成員無法跟得上腳步時，這時要如何兼顧團體的績效和個人的成長？ 導師答：有時候有人迷路了，然後我們要跟他講你迷路了，他也會覺得沒有面子。那是不是可以牽著他的手，帶著他走到另外的一條路，然後，他覺得這條路好像比較適合我。可不可以這個樣子？而不是那麼直接的跟他說：「你就是走錯路了，你就是迷路了。」可不可以就很直接的幫他開一條路給他走。 因為我們的團隊，是不可能因為一個人他沒有辦法配合，而大家都等他，因為這真的是對他、對公司都是一種傷害。因為每一個人的生命都是要榮耀整體，整體也是在榮耀個人。這是不可能分開的，沒有所謂的「他得到了，然後公司虧損；公司得到了，他虧損。」生命應該都是共同體，都是一種共生的關係。所以有時候只是一個表達的問題，他也知道自己犯錯，只是有時候是個面子的問題，那我們也可以避開面子問題，直接幫他開一條路讓他走，讓他走更適合的路。
問：我有兩位互相競爭的客戶，其中一位要我不要供貨給另一位。我要如何做到誠信，並且讓三方皆大歡喜？ 答：我想可以很清楚的表達我們公司的立場，公司的立場就是為公司創造最多的利潤嘛！大家都是要做生意嘛！你相信對方不必靠著壟斷供應來得到他們公司的一個利潤。聽起來好像他是要壟斷這個供應，他不要你供應就是他想要壟斷嘛！我會站在對方的立場，我會覺得這樣並不是很高明。我站在對方的立場，意思是說，我是為對方好，跟對方講說：「我們可以不用這樣子，可以有更好的方法來競爭。」 問：假設A客戶是成交很久的大客戶，而B客戶的成交量也很大，但是A客戶一直要壟斷。這個情形我們就真的有點為難，事實上，客戶之間，我們不能夠拒絕嘛！ 答：你跟他說我們的產量就是這麼多，你要不要全包？可不可以這樣？這是很合理的嘛！我們知道買了很多，比如說屏東的魚，日本人都包了，一買就是三十萬公噸。然後我們台灣吃的魚，竟然是從日本進口，從日本進口的魚，竟然是屏東捕獲的！然後你要去跟屏東買魚，他說：「你要不要買三十萬公噸？」，就是這樣！他就是這樣回答你，這是真的呀！很多人要跟屏東的漁民買，他說：「你要不要買三十萬公噸？我已經給人家包了嘛！」這個沒有什麼對和錯，就是這樣經營的。日本人跟屏東漁民買的時候是很便宜的，然後我們去跟日本買很貴的魚，人家是買三十萬公噸喔。
職場即道場 學生問：在一個沒有禪味的企業公司裡，如何帶領大家進入一個有禪味的企業經營管理？ 導師答：這是一個很有趣的問題，今年我在新光人壽跟四百位業務員說：「我們每一個業務員都是『人格者』，其實你們在賣壽險、各種險，大部分的客戶是聽不懂的，因為很多狀況都不知道怎麼理賠，誰懂？！沒幾個人懂的，所以你講的時候，人家不是真的在聽你介紹產品，而是在看你的態度，看你的表情，看你的談吐。即使你介紹的產品比那一家好，好在哪裡？聽不懂啊！你真正在賣的是你的人格、你的心意。」 我們在職場上，如果工作只是為了薪水，我們會覺得意義不是很大；每一個人的生命都要有意義，什麼叫意義？意義就是比你原來的工作還要大，超出你工作的意義之外，這是我們每個人內心嚮往的世界。事實上，每個人內心嚮往的世界，是一個有人格的人，是一個人格者的世界。不只是業務員在做一個人格者，每一個公司的成員都想要成為一個人格者，因為一個公司的成員不只是在公司擔任某一個工作，他也在家裡擔任父親、母親、姐姐、子女。 朋友有困難的時候，當一個諮商者。其實每一個人都是多重角色，能不能讓每個人都有人文智慧？如果公司願意帶動這樣的人文氣息，可以鼓舞同事之間的感情。同事在一起，不是只有工作，而是能夠在一個很簡單的微笑、眼神裡面，傳達他內心真正的愛和情感，能夠真的讓有心就有情、有情就有義、有情就有美感的感覺變成公司的文化，願意在這種文化裡面，再來認識我們身心的狀態。如果公司的經營者能夠關心職員的身體狀況，關心他怎麼呼吸，關心他的姿勢，關心他在工作的時候，能不能很放鬆又很靈活。 禪味其實是一種相信，相信的意思是：能不能相信我們行住坐臥的姿勢都是最好的姿勢，能不能相信我們的呼吸是最好的呼吸，能不能相信我們在工作的時候，可以很靈活又很放鬆，這個就是需要經營者來提倡。它會有禪味，是因為每個人都嚮往這樣的人格、這樣的生命。然後也覺得可以把這樣的一種公司文化帶給他的家庭；不是只有把工作帶回家，也可以把在公司上班的「精神」帶回家。 能不能讓職場也變成道場？這樣子的工作就很有意思。其實話不必很多，如果這個職場真的是道場的話，同事與同事之間並不是真的要來討論要怎麼修行，而是說「一個眼神」、「一個打招呼」都可以傳達很深的感情，這樣就會有禪味。如果要更進一步的話，就是經營者需要有定力，有定力的意思是說，他能夠在一個很簡單的呼吸裡面，像一個劍道高手讓自己的身心很快的凝斂起來，困難的事情，都能夠看到最單純的一面。因為他看到了單純，他就會有信心；如果他看到複雜，他會覺得困難重重。
宗教是正本清源 學生問：投影片裡有提到「離欲就是離開利己害人的欲望」，如果用利與害來看的話，還有害己害人、害己利人、利己利人，如果離欲只是離開利己害人的欲望，是不是要撇開害己利人的欲望呢？ 導師答：離欲當然是離開利己害人，害己害人就更不用說了，害己利人我想也不太好，這好像把自己臀部的肉割來餵人家，而且它也不能永續經營，所以一定要利己利人啊！現在的經營型態必須保留實力，它要考慮到很多，今年賺錢不代表明年不會賠錢，因為公司的營運起伏，可能是相當大的，如果今天這家公司要結束了，也許它可以整個都捐出來也不一定，如果它還在營運的過程，我們也不必太早蓋棺論定，因為這個時代真的是跟2500年前不一樣。 真正的宗教是在領導，不是在批判，它是在引導，不是用一個框框、標準來說：你這樣夠好了或不夠好。宗教不會用一種類似制度的東西來框人家的。 我們在美國看到很多非常大的植物園、博物館，都是非常有錢的人捐出來的。事實上他留給自己子孫的很少很少，那都是價值連城啊！甚至一個博物館的價值比一個國家還富有，所以很難說啦！你要捐給什麼單位？捐給慈善事業比較有價值，還是捐給博物館？這是沒辦法比較的，所以我們還是用欣賞的心比較好，因為剩下的真的是智慧的問題，而不是一個很簡單的吝嗇和慷慨的問題。這個錢捐出去蓋醫院比較好，還是育幼院比較好，還是從事佛教的教育比較好？顯然這邊大部分是投入慈善事業，不是投入教育，如果今天佛陀還在世間，他會鼓勵這樣的行為嗎？我知道自己要做什麼，但是我沒辦法去告訴別人，你們所有的捐款應該捐給佛教慈善事業，還是應該將這個錢拿去從事思想的教育。 台灣現在最缺少的是『思想教育』，我們整個台灣缺少眼光，缺少世界眼光、缺少歷史眼光、缺少宗教眼光。對我來說，慈善事業是一種『你丟我撿』，比如說孤兒院，什麼叫孤兒院？人家棄養你領養，我稱之為你丟我撿，你丟了我撿起來啊！如果我們的髒亂是靠你丟我撿，我想我們能做的事非常有限；宗教是正本清源的事，它一定要追溯源頭的，我們的源頭到底是哪裡出了問題？我們是思想出了問題，心出了問題，最大的問題是我們對這個社會沒有信心，對人沒有信心，所以我們很容易用批判的角度來看，說這個人做得不夠好，我們對人只有欣賞的資格，就是欣賞，就是讚嘆，就是感恩，然後慚愧自己做得不夠，這樣就夠了。 當我們自己做得很好的時候，人家看到我卻沒有感動，我只能說他的智商比較低，你也不要怪人家能力不夠。所以我總覺得一個人他會不會捐，不是他不要捐，是他有沒有能力的問題。而他有沒有能力不是我們來界定的，這真的是很主觀的。
問：很多人很想要一個有禪味的家庭、有禪味的公司，如果我要這樣的一個家庭跟公司，我回去以後第一件事要做什麼？我明天回到公司，第一件事要改變什麼？ 答：現在很多兩夫妻都在工作，一回家就比賽誰的臉比較臭，臉比較臭的人意思就是他比較辛苦，在公司吃了很多的悶虧，回家以後就要享受，所以那個臉比較不臭的人就要做多一點家事。這樣是不太好的，即使你很累，還是可以很主動的告訴對方說：「我今天比較累，你可不可以幫我做這些家事？平常這些是我在做的，但今天我真的很特別，好嗎？」 我覺得這樣比較主動，不必用臉色來角力啦！這樣，一定可以創造家庭的幸福；公司也一樣，今天假設有一個主管Ｋ我，我一樣是在心裡感覺他絕對不是要Ｋ我，他真的是想要鞭策我，他只是沒有能力鼓勵我，沒有能力用更正面的話跟我說。因為我是部屬，我又不好意思很委婉的告訴他說：「主管，你這句話如果這樣講我就聽得懂。」 常常這樣練習很有用的，回到家一定可以派上用場，夫妻之間、父母子女之間、兄弟姐妹之間，很多的問題都是一個說話的問題，是表達善巧、不善巧的問題；【聖脈生命教育工作坊】主要就是在教導怎麼說話，怎麼去說很有引導性、很主動的話，而不要對號入座，化被動為主動，主動帶路，不要怨這條路不好走。 永遠都是很由衷的、很認真的、很謙虛的、很浪漫的、很單純的相信對方，願意用柔軟心來呼喚對方的柔軟心，人家很大聲的時候我就很小聲，那種感覺是很美的！
學生問：投影片中提到：從工作中得到修行，修行不是出家人的專有名詞，應該是每天去修正自己的行為，我很難控制自己的情緒，常常事情一來馬上就發脾氣，可是事情過後都會反省，今天我知道我沒有能力，可是又不知要如何培養控制情緒的能力？ 導師答：其實修行就是讓我們的說話、態度、行為都很有美感，讓我們的說話、動作、行為隨時隨地都能夠很放鬆，去練習那種放鬆，透過我們對姿勢的注意，常常保持自己的姿勢能夠中正一點，感覺我們的頭跟天是連接的，感覺我們的重心是往下鬆、沈、落，有一種鬆、沈、落的感覺；看事情盡量的用肚臍想，少用頭腦，因為用頭腦想，氣血往上衝，事實上是違反地心引力的。隨時隨地練習，吸氣感覺我現在的身心狀況，呼氣感覺自己身心因為前面的感覺而放鬆了，在說話的時候試著去感覺說話裡面也有一種鬆跟緊的變化，有一種韻律和節奏，當我們這樣講話的時候，對方也會感受到，他就會有回向（影響力）。
邀請四位與談人用最簡單的一句話或感覺，送給現場的每位來賓做為贈言。 教練：假如你能夠去欣賞他的時候，你就可以使用他。 經營者1：我平常都會告訴別人～一生學習，一生青春，一生感動；今天晚上這個學習之後，我會覺得一生修行、一生輕鬆。 經營者2：找到自己、做自己、愛自己，讓自己自在、快樂。 經營者3：把別人當家人，一起在客廳裡聊天，是一件很快樂的事。
大卿禪師：每個人的生命都需要一對永遠欣賞你的眼睛，你找到了嗎？如果你沒有找到，你就必須做那第一對！你對別人永遠有一對欣賞別人的眼睛，它會改變你整個周遭的氣氛，會改變你的職場，會改變你的家庭，不管我們對對方有多麼多的意見，不管我們對對方多麼的不欣賞，我們真的要試著找到自己很放鬆的時候，你會發現當你心情好的時候，對方的優點就會出現；當你心情不好的時候，對方的缺點就會出現，如果你有這樣的深信，如果你有這樣的觀察和體驗，你會願意用一對永遠欣賞的眼睛看著你的家人，看著你的部屬，看著你的主管，你將會相信、深深的相信，你公司的氣氛、家庭的氣氛，一定會因之有決定性的改變。
感恩佛陀，感恩二千五百年來聖弟子，感恩今晚的對談分享，願此分享功德供養如來，迴向法界虛空界，
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