信心療法

-- -2005年7月11日福山國中座談---

 

對談開始之前,先講一個生活插曲。

有一對夫妻,太太住在海外,要回國時請先生去接機。先生說:「那個時間點剛好我很忙,我請人去接機好嗎?」太太說:「原來不是說好你要來接機的嗎?」先生說:「我真的很忙啊!如果你一定要我去接,我就去啊!」太太說:「你這樣心不甘情不願的,不用來啦!」這對夫妻的表達方式是不是很情緒化?

在我們日常生活中常常會遇到這樣的狀況,如果我們懂得方法,會比較知道如何應對。從心理諮商的觀點來看,佛教提供一種很特別的諮商方法,稱之為「信心療法」。

心理諮商與佛教諮商有什麼不同?心理諮商可能對人性比較缺乏信心,佛教則對人性充滿信心。佛法看到每個人內心深處最美的心,並直接跟那顆最美的心對話。

平時我們很容易被對方講話的口氣與表情所誤導,會以為對方真的在生氣,真的對我有成見,並且認為那個成見是不可能改變的。

就剛剛的個案來說,怎麼處理?太太說:「你就是沒有誠意」,先生說:「我真的很忙」。先生與太太彼此之間有沒有信心?先生到底相信太太什麼?太太到底相信先生什麼?太太相信先生真的很忙嗎?或者認為不管有多忙都要來接機?而先生相信太太其實可以諒解他真的很忙嗎?到底誰該相信誰?要相信什麼?

父母子女的關係也有很多這種對待。比如說,小孩子一直沉迷電腦遊戲,身為父母的你如何來引導?子女功課不好,不想唸書,你如何來引導?國中生、高中生談戀愛,你如何來引導談戀愛的孩子?這些都可以用「信心療法」。

「信心療法」很簡單,大原則、大方向是要靠平常練習,練習的方法就是每次要開口、要跟對方說話之前就問自己:「我相信對方什麼?」

「信心療法」的基本原則就是:沒有信,莫開口。   

在沒有找到對對方的信心之前不要說話,也就是說,我要跟對方說話之前都要先問自己:「我相信對方什麼?」

現在我會坐在這裡對大家講話是因我相信你們有在聽我說,如果我不相信,我就不會講話,是不是?所以每次的說話一定有相信在裡面,沒有相信,那種說話只能叫做情緒宣洩。

人和人之間有很多不相信的時候,對對方沒有信卻一直說話,那表示什麼?表示我們一向都在宣洩情緒。我們很喜歡做情緒性的發洩,而事實上對事情大部分沒有幫助。如果常常練習在跟對方講話之前自問:「我相信對方什麼?」沒有信如何開口?這樣子問,你就會看到沒有信的講話原來不過是一種發洩,而發洩是沒有導向的。

 

問答篇

家長:有時候孩子玩電腦玩太久,我想要制止他,要他去看書,照導師剛剛講的,在我要開口之前,先問自己相信他什麼?我的疑問就在這裡,我要相信他什麼呢?

老師:相信他是愛媽媽的。我會說:「孩子你愛媽媽嗎?」不直接講電腦的事情,我直接問這個問題。目的是什麼?要去觸他內心最酥軟的地方。「你愛媽媽嗎?」不講電腦的事,直接問這個!

家長:所以事實上開口不直接講我的目的?

老師:對!要他停下來,先幫他轉移注意力。                                 「孩子,可不可以請你看著媽媽的眼睛?不要一直看著電腦,好嗎?」要柔情萬種的看著他,「孩子,你可不可以看媽媽的眼睛一下下?」他說:「我很忙。」「拜託啦!看一下下!」

家長:我曾經試著不直接談玩電腦的事情,可能第一次會觸動小孩子的心,幾次之後他就會開始反抗,說:「媽,你老是用這一套。」這時候要怎麼樣去調整方法?

老師:他講這句話之前你說了什麼?

家長:我通常會說:「你老是不聽我勸你的話。」

老師:所以你那一句還沒講出來嘛!那句「孩子,你可以看著我的眼睛嗎?」

家長:我會說:「其實我相信你很愛媽媽,很孝順媽媽,也很孝順爸爸,我們衷心的希望你變成一個比較不會造成社會成本的小孩,這個當下你應該要去學習好的東西。」

老師:現在我來演媽媽,你演你兒子。

實際演練

兒子:媽媽!你可不可以不要再講,我很煩欸!

媽媽:你可不可以看我的眼睛一下。

兒子:幹嘛呀!看眼睛要做什麼啊?

媽媽:你相信媽媽嗎?

兒子:相信啦!相信啦!

媽媽:你覺得媽媽相信你嗎?

兒子:我怎麼知道?

媽媽:你相信媽媽什麼?(現在就是要入孩子的心,你要真的了解他。)

兒子:我不知道!

媽媽:你希望媽媽相信你嗎?

兒子:我怎麼曉得呢?

媽媽:你希不希望媽媽相信你?

兒子:希望啊!

媽媽:你希望媽媽相信你什麼?你希不希望媽媽相信你是一個有自我約束力的人?

兒子:什麼是自我約束?

媽媽:知道自己什麼時候該睡覺、知道自己什麼時候該讀書、知道自己什麼時候該運動。

兒子:什麼叫知道啊?

媽媽:你覺得呢?

兒子:我就是不知道啊!

媽媽:你不知道什麼是自制力、自我節制?讓我告訴你,如果你使用電腦超過一個小時,已經對你眼睛不好了,你還不知節制一直使用,這叫做沒有自制力;如果你知道電腦的遊戲不能帶來你身心真正的放鬆,玩得過久了還要繼續玩,這叫做不知道;如果你知道電腦會影響你功課的進度,卻不能不玩,這樣叫做沒有自制力。你覺得呢?

兒子:我不覺得!

媽媽:那你覺得什麼是自制力?

兒子:我現在就是想要玩啊!你不要吵我!

媽媽:你覺得這樣玩會不會影響你的功課?

兒子:還好,我都可以應付啊!

媽媽:你的功課有進步嗎?

兒子:有時候會不好,可是有時候會很好。

媽媽:你覺得你電腦玩超過一個小時對眼睛好嗎?

兒子:有不舒服啦!

媽媽:我們要不要問問醫生的意見,如果眼科醫師的意見是不好,你還繼續玩的話,算不算沒有自制力?

兒子:可是自制力到底要幹嘛?

媽媽:保護你自己,保護你的眼睛。

兒子:眼睛不好戴眼鏡啊

媽媽:戴眼鏡會帶給你很多的不方便。

兒子:那你也是戴眼鏡啊!

媽媽:那是因為我的父母沒有好好的叮嚀我。

兒子:那你都會用你沒有辦法做到的來要求我。

媽媽:我沒有辦法做到什麼呢?

兒子:你也曾經不會保護自己啊!

媽媽:那是因為沒有人告訴我。你愛媽媽嗎?

兒子:當然愛啊!

媽媽:你真的愛媽媽嗎?

兒子:嗯。

媽媽:你對媽媽的愛是真正的愛嗎?

兒子:你很煩欸!

媽媽:你覺得人如果失去真正的愛,活著還有什麼意思?

兒子:可是愛到底能做什麼?

媽媽:愛會讓你覺得生命有意義。

兒子:意義又是什麼?

媽媽你生活會比較快樂。

兒子:可是我打電腦也是很快樂啊!

媽媽:你打電腦是因為你很無聊。

兒子:不會啊!我在線上玩很多朋友啊!

媽媽:不無聊不會玩電腦,你會玩電腦是因為你對自己沒信心,你在逃避你自己的沒有信心。你希望繼續沒有信心嗎?玩電腦會增加你自己對自己的信心嗎?

兒子:好啦!好啦!我下次再看看。

媽媽好啊!那就現在先把電腦關掉好嗎?

兒子:好啊!(可是他會拖很久很久才會關。)

媽媽:現在就把電腦關掉。

家長:其實我不會完全不讓他玩,問題是不曉得如何引導出他的自制力,這是我最困擾的一個點。我不會一直對小孩子說這個不行、那個不行,我覺得那是專制。我希望他有一個管道疏通,但是要有自制力,自己會時間管理,可是這點讓我很傷腦筋。

老師:孩子是需要管教、需要禁止的啦!並不是要完全給他自由。放任會讓他越來越沒有自制力,我們管教他但是也給他一個道理,講道理就是要限制,不是不用限制。

家長:可是有時候會怕他覺得約束太多。

老師:可以問他「你覺得媽媽這樣限制是不愛你的表現嗎?」你自己認為對他約束多就是不愛的表現嗎?是愛還是不愛?

家長:老師的意思就是一直用愛的角度去看。

老師:對!一定要限制,從小不限制,他越來越大會越麻煩,限制習慣就好了。

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家長:我覺得剛剛那位媽媽跟小孩有一點脫節,所以演得不很像。

老師:好!你來演女兒,我來演爸爸。

實際演練

爸爸:女兒,我可不可以跟你說說話。

女兒:好!我把這隻怪打死,等一下!(怪就是遊戲裡面我們要對付的敵人。)

爸爸:啊!還要多久?

女兒:等一下!等一下!快死了!快死了!

爸爸:給我個時間好嗎?

女兒:等一下!我跟我朋友講一下。

爸爸:給爸爸一個時間好嗎?

女兒:好、好、好,等一下!馬上就好了!

爸爸:那爸爸替你關了。

女兒:等一下!我要跟我朋友講一下,不然這樣很沒禮貌,他們會覺得我沒理他們….

爸爸:爸爸給你一分鐘時間。

女兒:好,一分鐘。

爸爸:我一分鐘就把電腦關掉。

女兒:喔!

爸爸:你不給我一個時間,我只好給你一個時間,我已經先邀請你了,你拒絕我的邀請,所以我就自己強制執行,一分鐘內我就執行。

女兒:可是我覺得這樣對我們來說就是強制,你都沒說什麼道理

爸爸:我不來這一套的,我先用約束力,就是先強制執行。我已經邀請了,你卻一直說等一下、等一下,我願意等,但是你必須給我一個時間,三分鐘、五分鐘我都願意等,但是你不給時間的話,我就告訴你一分鐘後關掉。

女兒:所以說管教小孩子第一步還是約束力。

爸爸:對,但是我會給你充分的道理,我會跟你好好的討論什麼是約束力、什麼是愛、什麼是相信,我會願意跟你討論。

女兒:第一步是約束力,所以你約束我把電腦關掉。

爸爸:因為我要跟你講話。

女兒:好,現在我要跟你講話了,你要跟我說什麼?

爸爸:告訴我,剛剛你這樣子有沒有自我約束力?

女兒:沒有。

爸爸:這樣子對你是好的嗎?

女兒:不是。

爸爸:對呀!你是不是覺得每個人都應該要有自我約束力。

女兒:好吧,假設我就關機去做功課,一個小時後我又開機繼續打。

爸爸:你又開機了。

女兒:爸爸,我做功課很累,現在放鬆一下。

爸爸:那我們需要制定一個規則。

女兒:對。

爸爸:你覺得什麼情況下你可以玩電腦?

女兒:我覺得管教我們這個年齡的小孩,不是看他在玩了才強制約束他,應該事先彼此之間有個約定。

爸爸:對,所以我們來訂一個規則,什麼情況下你可以玩電腦。

女兒:我覺得我有做功課,我累了想休息就玩一下子。

爸爸:喔!那一下是多久?

女兒:大概半個小時。

爸爸:好,一天可以玩幾次?

女兒:我做一個小時的功課,就玩半個小時。

爸爸:爸爸覺得這樣太長了,你總共可以玩多久?

女兒:我覺得玩半個小時,還不至於會傷害我的眼睛。

爸爸:所以你一天總共要玩多久?

女兒:你覺得我一天可以玩多長的時間?

爸爸:一天兩次,每次最多玩半個小時,加起來一個小時。

女兒:你覺得我一天要唸多久的書?

爸爸:唸多久的書爸爸比較沒有限制,就看你自己的功課。第一個,你的家庭作業一定要做,這是最基本的。第二個、你告訴爸爸說你學校的功課已經複習了,第二天要上的課你也已經預習了,那就算是你完成了,有多餘的時間你就可以玩電腦。

女兒:好,這樣我可以接受。

爸爸:謝謝你,女兒。 

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家長:剛剛有播放一段廣播劇,是一對父女的對話。女兒考試作弊,老師寫在聯絡簿裡,爸爸看到了質問女兒,女兒很不高興,不理會爸爸,爸爸氣得拍桌子說:每次教你都這樣。女兒就跑回房間把門鎖上,這樣要怎麼溝通?

實際演練

爸爸:你希望爸爸也這樣對待你嗎?如果不高興時也把自己反鎖,你希望你不高興、有困難、要找爸爸的時候,爸爸也把房門反鎖嗎?

女兒:不希望。

爸爸:那可不可以請你開門啊?可不可以不要反鎖啊?

女兒:我又沒有反鎖門。

爸爸:那就沒有問題了,不是嗎?可以好好的談喔!

家長:如果兩個人都在氣頭上的話,在這個時間點談會不會更生氣?

老師:兩個人都在氣頭上那當然沒話講啊!現在至少要有一方願意用我們講的「信心療法」!如果他拒絕學習信心療法,除非他有更高明的方法!至少要有一方願意使用這樣的方法!不能兩個人都在氣頭上,兩個人都在氣頭上就麻煩了,所以剛剛講了,沒有信就沒有對話,沒有信就不要開口,當我願意去敲女兒的門的時候,就是我對女兒有信,我相信女兒是愛我的,我相信女兒是願意相信我的,沒有這樣的信,我開不了口,也沒有勇氣開口。是不是?所以當我們願意跟對方說話的時候,就是我們對對方有信、有愛的時候。

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來賓:我的媽媽實在是一個非常慈悲的媽媽,不過他有一個很壞的習慣,會指使人去做很不願意的事情,那就是吃。認知上他是個很節儉的人,他的出發點都非常的慈悲,所以他很珍惜每一樣東西,很愛他的孫子,很愛他的孩子,不過就是太愛了,他會隨時隨地告訴你:「孩子,你口渴了,趕快喝水;餓了,趕快吃東西。」所以他會買很多東西。從小在我記憶當中他無時無刻會準備很多零食,不用講正餐了,單單零食就非常多。而現在延續到我的下一代,他仍然如此對待他們,使我覺得他把他的愛變成一個壓力,假設你不願意吃或是否決他,他就會很懊惱、很生氣。自我小時候就是這樣子,我可以容忍,但是我的孩子現在慢慢長大有自主性,他吃飽了不希望再吃東西了,可是阿嬤就一而再、再而三的說:「你好像沒吃飽喔!」這個情況一直困擾著我,不曉得有沒有比較好的方法去勸告媽媽?

老師:現在你演阿嬤,我演孫子

實際演練

阿嬤:欸!那冰箱的東西怎麼都不趕快吃一吃,都放在那裡,要放給它壞嗎?你趕快把那杯可樂喝一喝。

孫子:我喝了阿嬤會很高興,對不對?我要喝一口,還是全部喝?

阿嬤:全部喝掉。

孫子:如果我喝一口我會很高興,全部喝掉會肚子痛,你還會要我喝嗎?

阿嬤:還是喝。

孫子:阿嬤,你喜歡我肚子痛?

阿嬤:你不會痛,因為我有喝過。

孫子:我已經肚子痛了。

阿嬤:隔壁有藥房。

孫子:那我找爸爸先去看醫生,好不好?

阿嬤:可以,爸爸來,爸爸你也先吃。

爸爸:爸爸也肚子痛。(我是有學過信心療法的爸爸。)

阿嬤:痛一次?兩次?

爸爸:現在已經有胃潰瘍了,醫生說不能吃這個東西。

阿嬤:那不喝可樂,換吃水果。

爸爸:水果也不能吃太多。

阿嬤:不然吃餅乾。

爸爸:醫生說吃餅乾會增加胃酸。

阿嬤:你最近都不吃魚、不吃肉。

爸爸:因為醫生說不要吃太多,我的膽固醇已經太高了。

阿嬤:可是我看你不太營養耶!沒有體力。

爸爸:對,但是醫生已經驗出我的膽固醇已經太高,而且我有痛風的現象,你看我現在走路已經開始有點困難了。

阿嬤:那不然換吃魚啦!

爸爸:魚也會增加痛風。媽媽你很愛我,謝謝您這幾年這樣細心的照顧我,所以痛風的病情只是這樣而已,不然我會痛風更厲害。媽媽!謝謝你!真的很謝謝你。

 

來賓:我的直覺是媽媽通常不會在乎,他是一個很會指使你的人。

老師:我相信媽媽會在乎我的健康。

來賓:就是太在乎我們的健康。

老師:所以我相信我不吃,他不會怎麼樣。

來賓:我本身健康情狀況不佳,媽媽就是太在乎我的健康,所以會催促我吃很多營養的東西。

老師:沒有關係,就用醫生的說法來跟他說。

來賓:媽媽還是愛我的,但他的壓力有時候是很無形、很直接的。

老師:我們直接對話,不用分析。

來賓:一時間真的是找不出例子,不過這個陰影真的從我小時候就存在。

老師:因為你從來沒有這樣跟他講過。

來賓:我最近又為了這件事跟他鬧翻了一次。其實我也是非常孝順而且愛媽媽的人,因為我知道媽媽很愛我。

老師:對,所以我要告訴他這些東西對我是有害的,而且已經經過醫生證明了。

來賓:因為媽媽是上一代的人,他在觀念上

老師:不用分析,我就是要對話,因為分析是沒有用的,講道理是沒有用的,這沒有道理好講的,直接對話。

來賓:就是沒有道理可講才我講很多道理

老師:你講很多道理,我不講道理的,我就是要告訴你,我現在是痛風;我就是要告訴你,我現在血壓很高。

來賓:事實上我是快要死的人了,媽媽還認為我現在該吃什麼,不該吃什麼。一個瀕臨死亡的人,還有什麼東西該吃或不該吃的?

老師:我現在就演一個快要死的兒子。因為我吃了以後,我會胃很痛,我會頭痛、會腳痛,快死的人不能夠一直增加痛苦吧!媽媽不願意我這樣子痛吧!你不能說,快要死了,痛也沒關係吧?

來賓:當然媽媽是不會,不過他是

老師:你放心啦!媽媽很好「蓋」的,一下子就「蓋」過去了,只要你相信媽媽是愛你的,很好「蓋」的。

來賓:我相信媽媽是愛我的,這是我絕對相信的事實。不過媽媽實在是太頑固、太頑固了。

老師:不會!不會!我相信媽媽不會那麼頑固。

來賓:他的頑固是因為愛你。

老師:哎呀!對話!對話!不要講道理啦!我是兒子,就跟媽媽說吃這些東西會讓我痛,會讓我很不舒服。                                            「媽媽!我真的很不舒服,媽媽!對不起,我真的很不舒服,好不好!好不好?我可以不吃嗎?」

來賓:還是要吃。

老師:我吃了很不舒服。

來賓:因為媽媽認知上

老師:我現在可以馬上去吐的,我吃完馬上去吐給他看,你只要摳一摳就可以吐了,沒有什麼困難的,我馬上表演吐給你看,真的,我絕對有本事表演吐給媽媽看,讓他知道吃這個對我來說是多麼難受的事情。                       「媽媽你看我吐了,我吃了馬上吐了,可以不吃了嗎?」

來賓:好,謝謝!

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來賓:我剛才和坐我旁邊的這位鄰居談話,聽起來他的人生面對許多苦痛,好像一樁一樁接連而來,面對人生的這些苦痛,常常是不知道該怎麼辦的,可不可以請老師就這個部分開示?

老師:他的困難在於他整個人際關係都是父母、配偶、子女的關係,其實有一種關係是朋友的關係,也就是說我們需要重新建立對人性的信任,重新建立單純的關係,我們還是可以活出天真、浪漫的生命。                          父母、子女、配偶都各有自己要走的路,我們只能祝福他們,除非他們對我們有信,我們才可以對話;他們對我們沒有信,我們也不能去勉強,不是我們不願意對話。只要對方願意,我隨時願意對話,這樣子可以心安理得。一定走得出來的,走出來的意思就是改變自己對生命的信念。

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來賓:剛討論那位男士的媽媽,我覺得好像是說我們要呼喚對方的信心,但我們的信心要從哪裡來?我看到那個難纏的媽媽,老是要我吃東西,看到他我內心就很不舒服,他一開口,我就想到他又要叫我吃東西,明知道我身體不好還要叫我吃那麼多東西,抗拒感就生了,那我的信心要從哪裡來?

老師:你是不是孝順的女兒?

來賓:對,我是一個孝順的女兒。

老師:那就好了,你就相信媽媽,他只是沒有知識啊!知識不夠、常識不夠。

來賓:我的相信要從哪裡來?

老師:孝順一定是相信媽媽的愛啊!

來賓:但是我看到媽媽就浮現種種的成見。

老師:不會啊!只是他沒有知識啊!他以為這樣就是照顧他的女兒、他的兒子啊!

來賓:我會卡住是因為我看到媽媽都想到他過去的不好,所以我才會沒有信心去呼喚他,是這樣嗎?

老師:對啊!

來賓:那我如何讓自己這樣的成見歸零呢?

老師:要學習「信心療法」,假設你已經學了信心療法,你會怎麼反應?

來賓:我要怎麼把「信心療法」用在我的爸爸、媽媽身上呢?

老師:開口之前你要先問自己,你相信對方什麼?那就是一個切入的點;如果你相信對方,你真的相信媽媽很愛你,問題都很簡單。你相信媽媽很愛你,你就會相信媽媽愛的是你健康,所以你只要遵守這個方向,凡是健康的你都願意照做,凡是不健康的你都不照做,這就是愛媽媽。

來賓:所以我每次開口跟媽媽說的時候,我先問自己我相信媽媽什麼?

老師:對。

來賓:而不是想他又要叫我幹什麼?

老師:對。

來賓:好,我想我的問題可能出在這裡,就是會用過去的成見看媽媽的想法,而不是用信心來看媽媽。

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家長:我有一個女兒現在念幼稚園大班,他平常很活潑,可是到了要寫功課或要練才藝就叫不動他,我想用溝通的方式,盡量不要用打罵的方法,可是沒有效果。

老師:他有什麼功課?

家長:珠算、鋼琴,還有學校運筆方面的功課。

實際演練

媽媽:你喜歡珠算嗎?

小孩:很喜歡。

媽媽:那我們可不可以練習?

小孩:好。(可是拿出來就要寫不寫,摸來摸去的。)

媽媽:你不是說你要練習嗎?這個珠算可以教媽媽嗎?

小孩:好啊!敎你啊!這麼簡單你都不會。

媽媽:對啊!我好笨喔!你要再敎慢一點喔!再多一點好不好?我這樣子做對不對?

家長:這樣子我女兒可能會有點信心。

老師:對,你要比他笨一點,他就會聰明一點。

家長:好。

老師:讓他敎你,你就稱女兒老師。

家長:那我就盡量不要發脾氣,控制一下。

老師:當然不能發脾氣。

家長:可是到後面我好像都會用罵的。

老師:那是因為你沒有信心啊!

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家長:我兒子非常偏食,學校的營養午餐幾乎都剩回來;現在五年級了還非常瘦小,不喜歡睡覺,也不喜歡吃東西;他喜歡胡思亂想,相信有靈魂,問我說宇宙有黑洞,那有沒有白洞?靈魂跑哪去了?現在我最困擾的就是他的飲食,還有他晚上不敢睡覺。

老師:一天睡幾個小時?

家長:如果要上課,通常睡六個小時。他非常膽小,無論白天、晚上,只要沒有人陪他不敢下樓。我不知道如何突破他的心防,我甚至去相信民俗療法。

老師:他主要的問題是不喜歡運動,就讓他多運動。他喜歡什麼運動?

家長:打球。

老師:那就讓他在晚上去打球啊!他一天運動幾個小時?

家長:至少都半小時到一個小時。他有時候會在地板上滾來滾去,如果沒有去打球就會跳來跳去。

老師:他可以參加田徑隊,參加田徑隊會比較好。

家長:你說要解決他晚上怕鬼的問題,就要參加田徑隊?

老師:對。

家長:為什麼?

老師:他本身的氣很弱,氣弱的人才會怕鬼,氣旺的人不怕鬼。

家長:這樣子喔!可是他在家裡又很好動。

老師:好動不一定就氣旺!可能是虛火旺盛。要讓他的身體強壯,可以練跆拳道、和氣道,任何武術都可以。藝高就人膽大,只要他練會防身術就不怕鬼的。

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太太:我先生一直胖胖的,他們家有高血壓的傳統,他爸爸、阿公死於高血壓,他媽媽也死於高血壓,那他也是肥肥嫩嫩的,體重已經83公斤了。

老師:不多,還有100公斤的。

太太:他很喜歡吃,吃很鹹、很甜、很油,都是那種會讓我擔心的。他是電腦從業人員,長時間坐在電腦前面,又喜歡晚睡。一直跟他說要減肥,我們之間卻因此有爭執,不曉得要如何對話?

老師:去買一個血壓計來量。

太太:很正常啊!

老師:那好啊!如果真的很正常,那你還管什麼!很喜歡吃鹹,很喜歡吃油不一定不好,不要有成見,每個人的身體不一樣,他或許就是消化脂肪的能力特強,說他血壓高一定要有證據的。

太太:那他的三酸甘油脂就真的太高了。

老師:有驗血是嗎?那當然就有證據了。

太太:對啊!那我就跟他說:「你三酸甘油脂太高了,你沒看到?」

老師:如果你是學過「信心療法」的老婆,你會說:「老公,我實在有點擔心你欸!我很捨不得你啊!」否則你這麼兇怎麼可以!學信心療法的人不會這樣講話的。

太太:沒錯,我靜下心來,很理性的時候都可以用「信心療法」講話。老實說,在家裡如果我平心靜氣的話,不需要動用到「信心療法」,孩子都很乖,先生也個性蠻好的,是我自己的個性比較衝動。

老師:那就好好學啊!

太太:那要怎樣去克制衝動呢?比如講孩子,我好好講,孩子都會聽,有時候反而我比較急,語氣就會比較兇。我覺得我的問題不是在孩子或先生,而是我應該怎樣克制自己。

老師:那太簡單了,你就學打坐。

太太:好,謝謝。

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來賓:我在思維上一直有一個困擾,經典上看到所謂的「自利利他」,到底是要自利?還是要利他?

老師:同時的。

來賓:如果我本身不清不楚,我如何利他?

老師:不行啊!

來賓:那是不是應該自利?

老師:自利其實就是利他,有利他的動機,自利的動機會比較強,而且會比較順理成章;如果你的動機只是自利而不是利他的話,會讓你覺得自己是自私的,而事實上你是希望這個動機可以幫助別人的。

來賓:這裡就是一個很大的癥結,我是一個很雞婆的人,我體會出很多東西之後,就會想要分享給朋友,認為朋友如果知道了會對他有很大的好處。可是我回收到的常常都是拒絕,這個拒絕讓我蠻失望的。

老師:有信才開口。你要向別人推銷的時候,你要問自己:我相信什麼?

來賓:我知道老師剛才講的「信心療法」的力量,我也相信對方應該有這個能力,可是為什麼我傳出去的東西都會變成                                其實是蠻多時候會覺得跟我的先生互動不流動,比如說,我先生常常晚回家,我也就常常很著急、很緊張,很希望他能早一點回來、早一點睡覺,不要那樣辛苦賺錢,不要錢賺到了卻沒有福氣去享用它。我不知我這樣子的對答

老師:他怎麼回答?

來賓:他會不講話,然後臉很臭,曾經有一次回答我說:「我是因為很怕我很早就死了,所以我要去賺很多錢留給你們。」我跟他說:「如果我有那麼多錢,卻沒有你的同享,我寧可不要!」我很擔心他工作時間一直加長,身體更快搞垮。我也是出自一份關心,但沒有辦法觸動到他的心,讓他願意修正。

老師:我現在就是你,你是你的先生,我們來對話。

 

實際演練

太太:你認為什麼是幸福?

先生:就是滿足你所有的需求。

太太:物質的需求?

先生:當然最基本啊!要顧佛祖也要先顧肚子。

太太:我們的肚子那麼難顧得飽嗎?

先生:不是一定要山珍海味,但一定要滿足物質上的。

太太:那我也要出去賺錢。

先生:好啊!那你出去啊!

太太:那我就很晚回來。(然後就去參加聖脈很晚回來。)

先生:(我曾經工作過,也是很晚回家,然後他又開始講話了。)你小孩子都不照顧,每天忙到那麼晚。

太太:因為你都不回來,我覺得回來沒有意思。

先生:可是你要照顧小孩啊!

太太:對啊!可是你都不回家,我就很擔心,所以我需要去賺錢啊!

先生:你不用賺,我來賺就好了。

太太:我覺得你一個人賺很辛苦,我很捨不得。

先生:你不知道現在社會經濟那麼差,我不多賺一點,不曉得什麼時候沒錢

太太:所以我要去賺啊!哪一天你不賺了,那我也失去賺錢的能力,我很怕。

來賓:這樣的對答我們常常在講,沒有辦法讓他改變。

老師:你曾經有這樣講過嗎?

來賓:感覺他反而變本加厲。

老師:好啊!那就接受啊!他願意賺錢給你。

來賓:可是我不要這樣啊!

老師:可是沒辦法啊!你也沒有辦法改變別人啊!

來賓:好,我不要改變別人,因為這是一個既定的事實,我不能改變,那我如何改變自己的心態,不理他嗎?可是他又是我的先生耶!

老師:那就是命啊!你已經講了。

來賓:認命嗎?

老師:對,你已經講了。

來賓:什麼叫認命?

老師:認命就是你不能改變別人,而且你已經跟他講過你不需要這麼多錢,每一個人都有每一個人的選擇,我們已經講了,而且很誠意的告訴他,我需要的真的不是這個,他不聽嘛!我們已經講了,我們就對得起自己了,所以沒事啊!

來賓:可是我會覺得我們這輩子來當夫妻,我能給他什麼而他又能給我什麼?

老師:你已經想辦法給他,但他不接受啊!

來賓:這樣子會不會變成虧欠的感覺?

老師:不會啊!

來賓:因為他是用他的生命賺錢給我。

老師:那你盡量把這個家照顧好,你還要照顧這個家不是嗎?你幫他照顧孩子,這就是了啊!

來賓:這樣子就可以

老師:對,因為他真正在乎的是他的孩子,他真正在乎的並不是你,你知道嗎?他不在乎你的感覺。

來賓:好,謝謝。

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來賓:我們家有拜祖先、拜佛,我先生為了紀念我婆婆,天天都拜拜。因為是公寓的房子通風設備比較不好,燒香的煙會讓我咳嗽有痰,我先生本來說媽媽剛過世的第一年嘛!我也就接受,也慢慢學習忍耐。第二年時間到了,我先生還是繼續燒香,我咳嗽的症狀也一直持續,我多少有一些怨言出來。現在第三年了,他還是這樣燒。十年前我在當護理長時就知道有某些癌症莫名其妙的增加,這個記憶一直存在我腦海中,所以當我家遇到這種情形時,我心裡原本就很急,加上我已經有咳嗽沙啞的現象發生,到第三年,我的耐心已經沒有了,我很困擾。我提議說初一十五用燒香的,其餘的用手來拜,卻變成我在限制他拜祖先、拜佛,好像我已經不是他們家的人。我很想跟他說信佛不是只有燒香而已,要去懂佛法,要去讀佛經,可是我講不出來,我不知道該怎麼辦。我盡可能的改變我自己,可是我心裡有氣、有怨,我真的不舒服。

老師:他點完香會一直在那裡守護嗎?

來賓:喔!不會,甚至在這個期間我去買了兩個空氣濾清器,他剛開始沒有怎麼樣,後來有一天他突然說,他一上香我就開窗戶、開濾清器,他說我對佛祖不尊敬、不虔誠,他要我把這個收了。類似這種爭執在我們家已經非常多次了。

老師:他點完香會在那裡顧著嗎?把香拿掉就可以了啊!

來賓:可以這樣做嗎?這樣做我真的對不起祖宗。

老師:不會,不會,絕對不會。

來賓:我真的不敢,那是您這樣講。

老師:我告訴你,很多寺廟信徒去點香,一回頭住持就把它拿掉。

來賓:對,因為我婆婆放在金寶山,我們前兩年去拜拜的時候,他們也在勸導,有些勸導不動的,就把它拿走。

老師:好啦,不要講道理,我告訴你就是這樣做,不要講道理,我是不講道理的,因為你先生也不講道理,所以我也不講道理,有什麼道理可以講呢?世間沒有道理可講,就是這樣子做就對了。除非他顧著,他人就在那邊站著顧到它燒完,那我佩服他,我就自己去想辦法解決;如果他燒了就走了,那也真的不簡單,那麼忙還那麼有心。

來賓:其實他長時間燒香,他自己都在咳嗽,他自己也有不舒服。

老師:對啊,不要講道理,不用解釋啦!很多解釋都不用啦!

來賓:謝謝,可是我還是沒有膽量去把他的香拿起來。

老師:那是你的問題,這就是你要學的,你沒有信心啊!你沒有信心是一個大問題,我已經告訴你啦!很多寺廟的住持在香客點完香一離開,他馬上把香丟到垃圾桶,這是事實,千真萬確的。既然是事實,那你還怕什麼!住持都這樣做了,你怕什麼!這不能講的,怎麼可以講,對香客這樣講不禮貌,非常不禮貌,不可以講,只可以做不可以說的,世間很多事就是這個樣子,不要講道理,你很喜歡講道理,這樣不好。

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來賓:人死的時候會到哪裡去?是不是會有還魂?我先生教小孩的時候,他是說沒有,不用談論這個,但是我們信佛有講到因果關係。

老師:是啊!信佛就是相信因果關係。

來賓:是不是會有輪迴,是不是人死了之後他就有

老師:是啊!他就是去他業力、業報所相應的地方。

來賓:人死了是會往哪裡?聽一些師父講是到西方世界,是到那個世界嗎?

老師:大部分是在安慰你的,哪有那麼容易的!

來賓:喔!真的,謝謝。

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來賓:我爸媽有時候會吵架,我也會叫他們不要吵,但有時候會勸不動,他們還是繼續吵,那該怎麼辦?

老師:就是要想辦法把他們拉開。

來賓:可是他們還是繼續吵,我是無所謂,我比較擔心我妹妹,他比我小大概七八歲。

老師:我會幫他們把吵架錄音起來,然後把他們轉成錄音檔,看他們一年要吵幾次,作統計分析,然後寫出一個報表送給他們做生日禮物,或者在他們結婚紀念日送他們,說:愛你們的女兒敬上,要說明這是花了我幾天幾夜的功夫研究出來的成果。

來賓:他們有時候都會跟全家人說,他們從今以後不要再吵架了。

老師:沒有關係,我就把他們吵架的語言轉檔,然後分析使用什麼樣的字眼,使用了幾次,電腦會很快分析出來,就稍微把它做一個統計。

來賓:好,謝謝。

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來賓:去年十一月的時候我媽媽車禍意外身亡,我們跟對方也沒有上訴,因為有佛教的師父跟我們說,有時候這是一種業障,要我們看開一點。今天聽到有人談到自己的媽媽,說媽媽對他囉唆,可是我現在覺得要是媽媽能再對我囉唆的話,該有多好!因為媽媽很突然的過世,我心裡的障礙都沒有辦法解除,心裡好像有種怨恨在,覺得都沒辦法原諒對方。

老師:要用媽媽的心,不是用你的心來對待,你媽媽最希望你現在用什麼樣的心來面對這個事情?學習用你媽媽的心,不要用你的心,你懂意思嗎?真的用你媽媽的心,你如果了解你媽媽的話,你媽媽希望你現在是什麼樣心情?試著去揣摩媽媽的心情。

來賓:媽媽生前也是信仰佛法,他都會去念經、聽經、跟人家助唸,只是媽媽突然走了,總覺得媽媽死得太不值得了。另一方面就是我從小到大看到媽媽都沒有為自己而活,都是為了這個家庭、為了爸爸、為了小孩,然後又加上爸爸的種種過往,就覺得很不能原諒爸爸,過去為什麼對媽媽那麼的差?可是又想,所剩的日子也要好好把握來孝敬爸爸,而在這點上卻又很難做得出來。

老師:盡量去揣摩媽媽的心,活出媽媽的心,這樣子媽媽走了就沒有遺憾。活出媽媽的心,你一定要了解媽媽的心、媽媽的願,試著去了解,試著去體會媽媽的心願,有太多自己的意思成為我執、我見,這樣是會違背媽媽的意思,違背媽媽的心願,你懂嗎?

來賓:在工作上因為每個人的原生家庭不一樣,造就每一個同事不同的個性,有些同事脾氣很火爆,講出來的話很難聽,我的個性是比較沉默,老師說沒有信就不要開口,那我永遠都開不了口,那心中的委屈就會越積越多,越積越多就會覺得沒有辦法發洩,然後就覺得自己很憂鬱。

老師:要找到一個可以讓你信的同事,是可以讓你開口的,這樣子可以建立信心。

來賓:可是跟對方有問題的同事,還是沒有辦法解決啊?

老師:對,你還是要先找到可以開口的同事。

來賓:可以開口的同事,我會向他去傾訴,向他去說心情的起落。

老師:我們要練習方法,我們會要你把你不願開口的同事,你不信的同事講的話記錄下來,然後我們再告訴你如何回應。這個要學的,這樣的講話要學的。

來賓:往往同事講過了,我就忘了,不記得了。

老師:我們現在就是要記得,把它記錄下來。因為你在逃避,你不願面對,那現在我們要學會面對,他傷你的話我們就記錄下來。

來賓:我們要怎樣掙脫這樣的束縛?

老師:要練習,你要舉出例子來,我要知道他說了什麼話,然後我是學過信心療法的你,我現在要用信心回應。

來賓:好,謝謝老師。

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來賓:我是一個老師,我現在遇到一個困境是跟一個家長的互動發生問題。我的理念是說我要將這個班帶穩,讓孩子有一個很安靜的環境可以讀書,所以我的要求一開始都是非常嚴格的,之後我會隨時去調整。但是這位媽媽針對他孩子的狀況提出一些他希望我去改變的意見,那我也跟著媽媽的要求去做改變。我跟這位媽媽的個性很像,我們溝通的過程當中都是直來直往。我心裡一直相信雖然我們言語有些火爆,但是他所說的話我都聽進心裡面,然後就去處理,也回應給他,我完全按照媽媽的要求去做,媽媽也了解我是照這樣去做,可是我發現他漸漸不相信我了,甚至演變到最後是對立的狀況,他認為我在害孩子,認為孩子的壓力是我所造成的。面對這樣的狀況,我應該如何?我如何兼顧我的理念和家長的需求?在未來這些家長當中我要如何面對?以目前這種狀況,我要如何安頓自己的身心?

老師:聽起來就是對方對我們沒有信嘛!然後你也不知道要怎樣信對方,好像沒有開口的緣分。未來就是你要很注意對方對你的信,還有你對對方的信,如果你發現那個信開始有一點點問題的時候,就要保持距離。

來賓:我要怎樣安頓下來呢?

老師:你學到一個經驗,就是你和他熟絡的過程中有出現一些問題,沒有提早的保持距離,讓彼此有空間,以致讓對方覺得你好像干涉過度,你好像撈過界了,所以以後就是要注意這個界線。

來賓:好,謝謝。