2005/5/8台南MSN法談
台灣傳統布袋戲人物出場時的開場白通常會說：「有相識沒？（台語）」佛教所講的認識是用慈悲喜捨的心來認識，才叫做認識，如果你的心沒有慈悲喜捨，那就叫做不認識，你要認識一個人，你的心要有慈悲喜捨，才叫做認識。
『你認識他嗎？你真的認識他嗎？』我們常常以為自己認識對方，因為這樣的認識卻很不開心。不開心的認識不叫做認識，開心的認識才叫做認識，但是很少人承認不認識對方。我們通常是在跟對方決裂的時候才會說：「我不認識你啦！」一般人的認識、不認識都不是很開心的，那都不是佛教所講的認識、也不是佛教所講的不認識。佛教講的認識是很開心的、是歸一的，而佛教講的不認識也是很開心的、歸零的。
歸一就是皈依在三寶裡面。皈依三寶後的認識，才叫做認識。沒有這樣子的平台，我們沒辦法對話，沒辦法對話，那就只剩下成見和偏見。平台必須跨出教派本位，三寶必須是不同宗教可以接受的內容。第一寶是圓滿的心，第二寶是圓滿的路，第三寶是圓滿的關係。圓滿就是有情有義、深心信解。依止這樣子的三寶，走出生命的框框。
我們認識人常是用過去的記憶在認識過去的對方。常常把過去的認識當成真的，這樣的過去真的是會讓我們過意不去，真的會妨礙我們現在的認識。不能用慈悲喜捨四無量心來認識對方，就要承認自己不認識。不認識是很開心的喔！因為不認識正是沒有成見的重新認識。沒有先入為主的認識，令人開心。你今天能夠開始認識一個不認識的朋友，沒有成見，給彼此一個機會，這樣子的開始很令人開心。
通常我們要介紹你認識一個朋友，你已經知道他是一個你不喜歡的人，你就會說不用介紹了，這個人我知道啦！就沒了。如果說這個人你完全不認識，然後你說：「嗯！這個人不錯，值得認識。」你就會很想認識他。我們都很想要多交一些朋友。每個人真正的朋友都很少，這個世界上真正能交心的朋友很少很少，所以，我們今天談的問題就是從認識開始。
要講信心清淨，你沒有這個認識做基礎的話，就不可能認識，你講了半天認識，那是佛教的用語嗎？佛教有一句話叫做知量。什麼是量？心大於境才叫量，你的心大於境界，叫做量。子宮要大於胎兒，才能夠生，心大於境才能生，子宮要大於胎兒，才能夠生，胎兒比子宮大，就不能生了，心要比境界大。什麼時候你的心比境界大？境界比心大，叫做卡住、生不出來、難產，難產是很難過的事哦！不只難過，還有生命危險。所以，心一定要大於境才能生、才叫做知量。知量的認識，才叫做認識。
你一天24小時有多少時間是心大於境的時候呢？有多少時候是境大於心呢？境大於心，一定是卡住的、困住的。所以，佛教講的苦諦，你可以稱之為卡諦，也可以稱之為困諦，用這樣子的知量來認識，這樣就很有意思囉！這樣子的佛法是很活潑的，這樣子的知量就很明白！心大於境才能轉境。轉境是什麼意思？用現在的話來講，叫做主動、不對號入座。對號入座的，就叫做被動。我們在刺激跟反應間沒有空，都叫做被動，就是用一種動物性、本能性的反應，沒有知量的反應，沒有心大於境的反應。你沒有心大於境，要做到信心清淨，那是不可能的事情。你說這個老同修參加聖脈很久了，我實在對他很失望，我對他認識很久了，那不可能的，哪有認識還會失望的？不會的！所有的認識都不可能會失望的，所有失望的，都不叫做認識，所有讓你不開心的，都不叫做認識，都叫做不知量的認識。
什麼事最讓我們痛苦？不知以為知、愚而好自用，是最痛苦的事情。被動啦！不能主動、不能由衷地去認識對方，是最容易讓我們困住的、卡住的、不流動。生命不流動會怎樣呢？變成一個長了很多蚊子的積水，或者變成臭水溝、或者是一個沒有生命力的沼澤，那樣子的生命對自己、對別人都是很不舒服的。
問答
生：緣苦生信和信心清淨是不是一樣的東西？信心清淨的當下是什麼樣的感覺？如何檢視自己是否信心清淨？
師：緣苦生信是在講開始認識苦，因為看到苦有變化，所以生出信，相信這個苦是有因有緣聚集的，也相信它不要用力，自然就散開。緣苦生信是在講一種道理。信心清淨是在講一種生命淨化的境界，也表示我們對生命清淨的嚮往。信心清淨，淺的意思，是嚮往清淨的佛性，也可以是我們已經做到了信心清淨。信心清淨當下的感覺是什麼呢？就是很清淨啊！就是無染啊！就是什麼東西都不會染上，好像虛空粧畫，你在虛空畫畫，隨便你畫啊！你可以在虛空任你想像，這幅畫隨便你修改，都不會怎麼樣，它都不會有污染，對虛空不能污染嘛，能夠接近的比喻就像虛空一樣。
生：檢視自己是否信心清淨，就是不會再起那些反應或煩惱心，就是心清淨了？
師：對啊！你會覺得心量廣大無邊。心包太虛，心量非常非常的廣、很自在、很流動、很知量、很主動，心永遠大於境，不會卡住、困住，永遠主動，不會有被動、不會不由衷，通通不會！
生：要去往生者那裡祭拜，不知道小孩子會不會恐懼，或有不安定的心。我以前認為生老病死是生了才會老，生了很重的病才會死，不知道這個是會跳來跳去的，那種感覺是小孩子可能也這樣認為。我很想讓小孩子認識面對生命的實相，不知如何去引導她認識，讓她沒有恐懼，讓她能夠很坦然地去面對，讓她走在法上？
師：面對死亡就像面對一隻昆蟲的死亡，平常的事嘛！天天都在死、天天都看得到昆蟲的死亡，引導她跟死亡對話。好像一隻蒼蠅死了，你想跟牠說什麼話？一隻蜜蜂死了、一隻蝴蝶死了、一隻蜻蜓死了、一隻螞蟻死了，你想要跟牠說什麼話？你問牠活著的意義，問蜻蜓活著都在做些什麼事？螞蟻活著都在做些什麼事？
生：我曾經有問過女兒讀書要做什麼？她說讀書就是要工作，工作就是要很好很好的生活啊！還有呢，就是要更好更好啊！感覺每個小孩都是這樣子的。
師：如果心中沒有愛，你就跟一隻動物一樣，就像一隻豬一樣，就是這樣子引導。有些小孩子說：「我將來就是要成功。」你就再問她成功要做什麼。
生：如果自己越來越懂法，就越有靈感把小孩子的一些觀念指正過來，因為那些都不是我們教的啊！
師：靈感很簡單，就是愛啊！是真正的愛！你要有方向。通常小孩子是沒有方向的，一定須要長輩引導的。
生：聖脈到學校宣導三人同心，呼喚老師們對於人性的信心，相信彼此都有一顆最美麗的心，進而同心同事，實踐理想──這好像是個很美麗的遠景，但在沒有宗教信仰的依歸下，有可能做到嗎？人們連找到一個世間的知己都不容易了！似乎我們能做的，頂多只是讓他們發現彼此距離的疏遠而已。或許幫助他們發現問題就是一個好的開始？然後下一步呢？
師：下一步當然是讓他們來參加MSN開示，一定要來參加，不這樣不可能的啦！你要真正三人同心，要先做到二人同心，二人同心已經是很難的事情，很難！因為每一個人的主見都很強、好惡都很強，怎麼可能二人同心。你今天覺得找到一個異性，跟他很有默契、很有緣份，其實都是假的，我們都是在追求一種假象，那是不可能同心的。你沒有跟親教師同心之前，不可能跟任何其他的第二個人同心，不可能的事情，不要作夢了，不可能的事情！我們透過MSN開示借花獻佛，透過這樣的機會來認識新朋友。因為我們每個人的心裡面就是不夠純淨，那個不夠純淨在節骨眼上，你現在覺得很有默契的人，到時候就完全沒有默契了。而且，你現在很喜歡的人，到時候會變得很討厭。
生：就是要靠整個僧團的力量，才有可能達到？
師：要靠三寶的力量。什麼是佛法僧？為什麼要講佛法僧？為什麼要講最圓滿的心、最圓滿的道路、最圓滿的關係？你不透過這個、不透過信心清淨，想透過世間的默契，那是不可能的事情。歷史上有太多這樣的例子。不管你怎麼講義氣、不管你們如何的拜把兄弟、歃血為盟，到最後就是不可能。歷史上太清楚了，什麼桃園三結義都是假的，哪有桃園三結義？那都是小說家憧憬嚮往寫出來的故事，根本不是真的。
前幾年日本的一部連續劇叫新選組，演江戶末年，德川幕府腐敗不振時代的最後一批武士，新選組相當於是京都的警備總部。他們這一群兄弟一開始非常非常同心，到最後就完全變質了。只要不是皈依三寶，只要不是真的把心放在三寶裡面，那是不可能同心的。每個人都是在追逐一些幻象，他就是不相信三寶，他一直想要靠著異性的吸引力來同心，那是不可能的！那是不可能的啦！今天之所以會有默契的感覺，那是異性的吸引力，那不是法的吸引力！即使是法的吸引力，也有自己見解的好惡在裡面，那也不是真正法的吸引力，這是假象，偏偏我們卻給這假象騙得團團轉。歷史是非常清楚的鏡子，日本「新選組」這部電視連續劇，就是在講這個東西。
生：老師剛說，法也是自己的見？
師：因為你沒有皈依善知識，法還是你的見解，你說依法不依人，依法是誰的法？還是你自由心証的法，所以法還是你的見。真正的信，你要找到一個人可以讓你完完全全的信。你如何去找到這樣的一個人？你說我依法不依人，依法只是個障眼法，障礙什麼？障礙你對另一個人的信，所有的法反而不能落實在對一個人的信，那你還說你信心清淨，你信什麼呢？這無異是完全沒有辦法落實，沒有辦法對另外一個人生起淨信心，然後卻又在找一個可以同心的人，那是不可能的事情。
生：假如已經斷身見了，他信心清淨是跟每一個人都很有默契嗎？
師：不是跟每一個人，至少是沒有距離。默契跟世間習氣有關係，最重要是你要交出來。斷身見的人一定是交出來的人，他不會有覆藏的。你今天為什麼還會有覆藏？因為你還在追求自己的幻象，你怕自己的幻象被人家點破、被人家戳破，因為那個幻象給你樂受。就像在吸食迷幻藥一樣，它給你很強的樂受，你好不容易製造一個幻象，就像你入定一樣，得到一個定相，你好不容易有一個定相，對那個定相會執著的。幻象也一樣，幻象就類似定相，類似吸食迷幻藥一樣，它會給你很強的樂受，你會捨不得放棄的。所以，你明知道善知識會戳破你的幻象，你也不願意告訴你的善知識，我們稱之為竊喜，你在偷偷的歡喜。所以你說到學校宣導三人同心，我們再怎麼宣導三人同心都會有困難，因為沒有宗教信仰的情操、沒有對人格清淨的嚮往、沒有深心的嚮往和信解，那是不可能同心的。
生：如何幫助朋友或新同修「信」？「信」有次第嗎？
師：信的次第是從自己開始！通常一個人會對別人沒有信，是因為他對自己根本沒有信。人的特性是將心比心，一定是把自己的身心做為最重要的一個推理的架構。看到一個人在皺眉，他想他可能有哪裡不舒服，對不對！他一定用自己的經驗來推理對方的經驗。所以，如果自己的壞習慣很多改不掉的話，他很難相信別人可以改掉壞習慣，他自己的壞習慣都改不掉，如何相信別人的壞習慣可以改掉呢？不容易啊！一個人會相信別人是因為他很有自信心。自信心從哪裡來？從能夠改掉自己的壞習慣來的。你要改掉自己的壞習慣，一開始不要貪多，一點點地改。就像剛那位恐慌症的問題一樣，不要一開始就要求自己太多，要求自己一點點去改善就好。
所以，修行要有進度，要給自己進度，你要看得到進度。不然，你會覺得參加聖脈那麼多年了，好像都沒有進步。你只要每次打坐增加五分鐘，那怎麼會有困難呢？那會很嚇人的！你說，一天增加五分鐘太多了，好吧！一個禮拜可以吧！你要曉得一年有五十幾個禮拜，每個禮拜增加五分鐘，那你打坐還得了！每天早起五分鐘就好了，比你昨天早起床五分鐘，五分鐘有那麼困難嗎？聽起來很容易嘛！對不對？但你就不肯去做！等你做到了，你會發覺不是那麼難的！你用想的就會很困難。當你做到以後，就覺得沒什麼了！就好像冬天洗冷水澡，一開始想就害怕，不要想嘛！沒有說一下子就要從你的頭淋下去，你可以從腳、從最不怕冷的地方開始洗啊！洗到一個時候，可以了，再往頭沖下去。就是這樣子，要訂一點進度出來，次第就是進度啊！你要建立自信的次第，你有自信才容易看到別人好的迴向，才容易看到，自己的眼睛要睜得開，才有辦法信。
生：師曾講過「信--心清淨」，反之，心不清淨就是還不信，這和明心見性是一樣的嗎？還是有深淺體會的不同？請師再開示。
師：明心就是信，心清淨就是見性。我們說「明心見性」是明白自己的心是佛陀的心，這是信。然後整個佛性都自然地流露出來，叫做見性。你的佛性都流露在身口意、六根很清淨，叫做見性。一開始是信，你完全明白了、完全不疑了，不管什麼境界你都不會有疑惑，這叫做明心。見性是你整個都流露出來、身口意完完全全清淨，心清淨了，叫做見性。所以「信」是明心，「心清淨」是見性。
生：當我們想與人沒有距離，而興沖沖地想加入別人的行列，結果卻遭到人家的拒絕時，我們要怎麼善解對方，並且相信他背後的善意呢？
師：你相信不相信都是根據自己的經驗，你曾不曾很親密地跟某個人講話，然後有人興沖沖要加入，你說：「這個你不能聽。」你相信你背後的善意的嗎？從你自己的經驗推理就好了。哪有「相信他背後的善意？」就是你自己啦！你相信你自己的善意就會相信別人背後的善意，因為你自己以前拒絕別人都是惡意，所以就不容易相信對方的善意。你一定用自己的經驗在推理的，沒有別人可以讓你參考的，你所有的推理都是用自己的經驗。
生：家人對家庭、事業、身體的不順遂，都將原因歸納無形界的眾生的干擾，需要藉助神佛的力量才能平安順利，我如何相信他所要的是跟我一樣的？我該如何進一步引導對方回到現實生活來？
師：就德瑞莎修女講過的話--要祈禱。祈禱要很安靜。你看德瑞莎修女的祈禱真的很用心在聽上帝說話，然後人家問她：「上帝都說些什麼？」「上帝都沒說！」「上帝都沒說，那你在幹什麼？」「我在聽上帝說話！」這樣就是靠神佛的力量。心要很安靜。重點不是神佛告訴你什麼，那個東西是感應，不是真的會說話，祂真的會說話，那還真有點麻煩。那是一種感應，當心很靜很靜的時候，你跟神佛的心印心。要印心，你的心要很清淨，不清淨的心如何可能跟神佛的心相印呢？古代拜拜之前要齋戒，哪有像現在這麼隨便，現在很多男人都叫女人去拜，他自己不去拜。古代是重男輕女，只有男人才能去拜，因為他們很慎重，他們把拜拜看得非常神聖莊嚴，女人不能拜是因為受到性別歧視。現在都顛倒過來，叫女人去拜拜，好奇怪喔！這是很清楚的，你真的要拜要齋戒、要身口意清淨、要學習德蕾莎修女那一種祈禱。
生：佛陀說每個人都有佛性，我也知道每個人都想圓滿自己的生命，也稍微瞭解諸相非相，但看到一個人即將不如法時，要用什麼樣的心態來對應？
師：當你看到自己即將不如法，用什麼樣心態來對應？「一個人」是「自己」，佛陀看到一個人即將不如法會怎麼看？做父母的人看到自己的子女即將不如法，他會怎麼看？
生：想辦法導引。
師：時間上的判斷叫智慧，心態上，肯定是耐心、愛心的。一定是用愛心、耐心來對應。你選擇用什麼樣的話、選擇什麼樣的時間來告訴他，這是智慧、經驗。你如何選擇時間，就要做師隨念，就是要跟佛陀對話，這是要靠練習、靠經驗。所以，一開始不要選擇太困難的。如果對方非常不如法的時候，那你大概也不能怎麼樣，對方非常衝動的時候，你也不能怎麼樣，一定要等到他冷卻下來，才有辦法跟他談。往往對方很衝動的時候，也是你很衝動的時候，心境就迴向過來，那時候大概你也阻止不了什麼，所以一定要等他冷卻。
生：如何相信一個作奸犯科、十惡不赦的罪犯（如台灣在逃槍擊要犯張錫銘等）及邪惡團體（如國際恐怖組織、中共對台灣封鎖國際空間與武力威嚇等…）也都想對人好、都有一顆由衷柔軟的心？
師：每個人都想要對自己的人好，問題是：誰是自己的人？我們的問題只是因心量小，所以自己人的範圍小。基本上，我們都想要對自己人好。什麼叫做不是自己的人？就是所謂的非我族類。中共也不是想要對台灣不好，中共是很怕台灣數典忘祖、怕台灣不跟他好，其實這個怕並不是想要對人家不好，是誤會啦！他誤以為感情是可以勉強的，他不知道感情是很自然的東西。中共不知道嘛！你要把中共當成是一個人，不要把他當成是一個泱泱大國，不要把他當作一個有十二億人民的共產黨政府。其實中共就是一個人。一個什麼樣的人呢？一個以為感情是可以勉強的人。一個以為感情可以勉強的人，不表示他要對人不好，是他誤會了，他真的想要對台灣好。台灣市場那麼小，做生意都要到我們這邊來，看你們奇美的老闆許文龍不跟我們中共好，「他怎麼能夠在我們這邊做生意，我們很想要幫許文龍的忙，今天奇美可以沒有我中共嗎？我也會照顧你們，只要你們同意反分裂法。」他哪有想要對台灣人不好，沒有啊！他只是不了解，他以為這樣就是對台灣人好，所以這是一個知識、常識，懂不懂感情的問題，不是中共想要對人不好。中共絕對沒有想要對台灣不好，絕對沒有。十惡不赦的罪犯會對自己人不好嗎？不會，他有他的「自己人」，他以為別人都對他不好，那是誤會。其實他想要對人家好，只是他很怕，他以為別人都不相信他，所以他對別人都會有防衛心，其實他也不願意這樣子的，他其實不是要對人不好，他是恐懼、害怕。表面上他是凶神惡煞，其實他心裡面還是很脆弱的，他還是很想要對人家好。
生：對張錫銘就是這樣善解？
師：他一定有他對人好的那些人，有他的自己人。現在是我們把人我分際弄得很小，弄錯了人我分際，縮小了自己人的範圍。可以的話，他也願意天底下都是他自己的人，都是自己人，就自在了！誰不喜歡有很多自己人。基本上，每個人都喜歡有很多很多的自己人。台灣人講自己人，代表他沒有跟你分你我。南部的話叫「咱叨位來？」這是世界上最高級的語言。世界上最沒有分你我的語言叫做「咱叨位來？」每個人想要對人好，每個人都希望你是我的自己人，誰不希望？十惡不赦的罪犯他也希望每個人都是他的自己人，只是他已經知道別人沒把他當成自己人，才會驚懼地樹立起防衛心。
生：面對社會上種種或大或小的不義，在迎面痛擊與離境之間如何選擇？譬如岳母與小舅子間彼此誤解，今天母親節小舅子沒回來。
師：在一起是為了不在一起；不在一起是為了在一起。今年母親節沒有在一起是為了明年母親節在一起；今年母親節在一起，是為了明年母親節不用在一起。為了沒有負擔、為了信，所以你就是要信，信了就是會善解。今天大家的不在一起，是為了以後能夠在一起。沒有信，就沒有工作的平台，沒有對話的平台、沒有共同的語言。沒有信，還要談什麼？還期待對方母親節回來幹什麼？因為他是自己人，他來不來我們都相信。現在講母親節，上個月就講他怎麼沒來掃墓，我來了，他們怎麼都不來？每個月都有節日可以聚會，每個月都有非來不可的理由，我們都為了這個把彼此框起來。其實，都沒事，相信了就沒事。
生：老師說透過親近善知識，再來聽聞正法，然後產生信，這個信就是開悟、證初果、身見已斷，這樣的信根是不退轉的。但平常練習已經覺得法喜很強、很感動，那也不是開悟的狀態，那我今生開悟證果的信心來自哪裡？
師：信心。因為你走對路了！你走在這條路上，你知道你一步步在往前進，有方向、有目標、有進步，一定會到的啦！對不對？
生：對！老師講到說它是不退轉，那我們還是常常在那邊進進退退的話..
師：路就只有一條，怎麼退？就這樣子一直走，要退去哪裡！
生：可是我們一直佈達今生就是要證阿羅漢，開悟之後才能證阿羅漢嘛，所以說這個路很長，所以其實有過那種短暫的開悟，是不是？還是那只是一時心解脫？
師：對，都可以講。路走對了最重要、有進度最重要。
生：所以，不用太在意今生可不可以證果，就是一直這樣走就對了？
師：哪有什麼叫今生，今生就是這個時候。你沒有辦法討論以後，只能討論現在，現在你這樣信就好了，以後會退是以後的事情，現在信才是最重要的，你就是要讓它變成每一個現在。為什麼要談以後呢！現在都還沒結束就在談以後。
生：我們要有遠期的目標啊！
師：對！遠期就是每一個現在，也沒有以後。遠期也是每一個現在。精進是沒有以後的，精進就是現在，現在、現在，明天的精進也叫現在、後天的精進也叫做現在、十年後的精進也叫做現在。哪有以後？都是現在。
葉子掉下來，葉子有掉下來嗎？葉子什麼時候掉下來？每一個時候都是現在，你說葉子以後在哪裡？那已經落入世間思惟了！講以後只是方便說，沒有以後的啦！今生就是現在。葉子從樹上掉下來，有嗎？有掉下來嗎？葉子是不動的。葉子有掉下來嗎？葉子在動，那是你的心在動，葉子哪有動啊！以後在哪裡？
生：面對痛跟苦，我們的身心會有抗拒、收縮，雖然有回到呼吸的推拿，可是下次觸境可能會回到同樣的反應，這樣是不是一種收縮不完全？
師：可以這樣說！
生：老師有說當我們觸境有收縮、有抗拒的時候，第一個反應要先回來如來的心，只有如來的心才能推拿境界。那是不是說第一個要先回來用如來的心來面對境界，要不然可能呼吸會收縮、膨脹不完全？
師：是！
生：一個人的壞是經過種種染色，不是他原來的顏色！知道要相信那不是他的本意，卻在面對觸境時就會有不可意，如何加強作意？
師：我們心浮氣躁的時候就會看到對方的表面，當我們心很安靜的時候就會看到對方的裡面。什麼叫做加強作意，就是要回到自己是不是心大於境，心大於境才有辦法知量，知量就很容易了解一個人的壞只是他的表相，其實他的內在還是很柔軟、很脆弱的，他還是很願意對每一個人都好的，他還是很願意把天底下每一個人都當成是自己人的，那是他最舒服的狀態。其實所謂的好是他最舒服的狀態，天底下都是他自己人的時候，是他最自在的時候，根本不須要有防衛心的時候。一個人的壞就是防衛心，他須要防衛別人，因別人不是他的自己人。所以了解一個人的好是很簡單的，他都想要天底下都是他的自己人，他不想要有那麼多的防衛。如何能看到這個？心靜下來就會看得到。有一句話叫「心凝形釋」，還有一句話叫做「心澄神淨」，自然就會看到世間裡面。
生：小孩子一再說謊，我們也一再表示相信他，可是他還是改不了，在這樣子的互動之下，往往就會有成見、有不可意生起，如何引導他，也讓他相信自己的佛性？
師：台灣有一個流氓教授，他說他很會說謊，他說說謊是文學家的本能，很會說謊的小孩將來都很適合做文學家。如果，說謊的人都知道我們知道他在說謊，他的說謊就比較沒趣味。對不對？你都知道，你都故意裝作不知道，但其實你知道。若是偷錢又是另外一回事，你就是要注意你的錢不要讓他偷。如果只是說謊，你都知道他在說謊，那他也覺得說謊不一定那麼有意思。
生：所以是要當作不知道嗎？
師：知道他在說謊，我們也讓他知道他在說謊，但是讓他知道說謊並沒有比較高明，很放鬆地來回應他，不要對說謊那麼緊張。
生：信後又轉不信，在信的當下是堅實的，為什麼退失的力道也那麼強，是哪個環節該補強？
師：去開會，有好幾個你嘛，有一個信的，有一個不信的，你們兩個要開會，要有第三個你來主持開會，幫那個三心二意的你來開個會，接受不同的意見、接受不同的想法，找出最適合的路。不要為了信的你，打擊不信的你，你要幫助他們兩個都能夠找出一條合理的道路來。
我們上次講，每個人身上都有不同的眾生，我們就是要幫他們開會，找出一條讓大家都滿意的路。通常我們都沒有好好地開會，都是在角力，比賽力量，今天信的力量贏了，今天就信，明天不信的力量贏了，明天就不信，第三天信的力量贏了，就這樣起起落落。其實我們心裡面都有二個聲音，一個想要往上的，一個想要沈淪墮落的；一個是很有個性的，一個是很脆弱的，他們兩個經常在開會，都是在角力，他們不是在開會，而是在角力，比賽誰的力氣大，這樣互相的消磨，沒有真正地開過會。你要真正開會，大家要靜得下來，所以一定要打坐，一定要有靜坐的時間。我們沒有那麼厲害，不靜坐就能開會，沒那麼厲害啦！我看過攝影鏡頭拍一個畫面，台灣的示威靜坐，一個人在那邊聲嘶力竭地大喊，很好笑，一個很有趣的鏡頭！
生：辦公室一男同事，餐後刷牙時就讓水籠頭的水一直流著，原以為他一向習慣如此，但每當我靠近時他就會把它關掉。請問這個觸境如何相「信」他的「本意」也不想這樣呢？
師：他一定深深相信台南一點都不缺水，他一定覺得你是杞人憂天。你覺得浪費水是杞人憂天，經常一直下雨怎麼會缺水呢！他以為他住在曾文水庫旁邊，曾文水庫旁的水很大，可以一直流的，很多人以為他住在水源地旁邊。
生：老師所提到的「信」，指相信人人都有「如來的清淨心」、「人的本意都是善」的。但經上說證初果的才於會於佛法僧三寶真的深信不疑。請問這是否表示「信」是個開始，也是個完成，只是層次有深有淺？
師：我們講的信是信他的人性，而不是相信他的個性。人性是指先天的，大家都一樣，喜愛真善美，沒有人不喜愛美麗的東西、沒有人不喜歡真相、沒有人喜歡被騙。所謂的壞人也不喜歡被騙、被背叛，每個人都嚮往真善美，這叫人性。個性是指後天的，有人遇到困難就很有挫折感，有人遇到困難就越戰越勇；有人遇到事情就很有耐心；有人遇到事情就很沒耐心。我們講的信是相信每個人的人性都一樣，都是喜歡真善美的東西，沒有人不喜歡真善美，沒有人故意把自己弄得很醜，不會啦！沒有人喜歡被騙，每個人都喜歡實實在在。這個跟社會上一般人是一樣的，大家都信這個，怎麼會不一樣？一般人跟我們不同的是，他們沒弄清楚，並不是他不信，是他沒弄清楚什麼是信、什麼是人性。社會上沒很清楚告訴我們人性跟個性的不同，一般人都把人性跟個性混在一起，我們以為個性就是人性，以為動物的本能就是人性，其實那不是人性。人性是指每一個人真正嚮往的東西，是很先天的，後天就有很多個性的形成，在學習上有的人就比較沒耐心，有的人就比較有耐心，這是屬於後天薰習來的。
生：所以遇到事情還是要有一些判斷。譬如上課時有學生會跑來說要去上廁所，會根據每個學生不同的狀況來答應，要不要讓他去？
師：這個跟我們講的信沒有關係，我們講的信不是這個。你講的是屬於判斷、經驗、常識。
生：五根的「信」和五力的「信」有何不同？
師：一個是根基，一個是力道。
生：信根是開始，信力是完成？
師：信力是指功力，信根是指基礎。初果有初果的信力、信根；阿羅漢有阿羅漢的信根、信力，但有深淺強弱的不同。不是說初果只有基礎，沒有功力，他還是有他一定的功力。
生：八正道的正見，是正見世間無常苦無我，這跟信有關嗎？孰先孰後？
師：一樣，沒有先後。在演繹上，一個是引申到正見世間的無常苦無我，一個引申到對三寶的深信，都一樣。因為深見世間無常苦無我，一定會導向苦集滅道，見到苦集滅道，才算是正見，正見一定要正見四諦，正見四諦一定包括一切，等於整個大方向都出來了。
生：親近善知識，聞思正法，如理作意，信是不是在「聞思正法」的後面？
師：對！上一次我們有講過，以善人為食，親近善知識；以親近善知識為食，聽聞正法，聽聞正法以後生出信，生出信以後才會如理作意、正思惟，正思惟以後才會正知正念，才會守護諸根，守護諸根才會有三妙行，三妙行之後才會有四念住、七覺支、明解脫。所以，信是在聽聞正法之後。信的第一步是對自己有信心；對自己有信心，才會對善知識有信心。
生：佛教流傳到今天，看到很多佛教徒對今生證果沒有信心，那是…
師：因為他對當下的證果沒有信心，一定要對當下證果有信心，你既然做得到當下身口意清淨，你就做得到等一下那個當下的身口意清淨，沒有那麼難的，這東西就是要有經驗。當你有一次很清淨的感覺，就會很自然覺得這才是我要的東西。我們一般人常弄不清楚自己一生在追求什麼，他還不確定什麼是他真正要的，常常很多「要」都是人云亦云，大家都在要，所以我也跟著要，其實他也不知道那是不是他真正的要。所以，如果你有一點點解脫的經驗、一點點身口意清淨的經驗，你就會覺得這才是我要的。好像你真正好好呼吸過，你說會覺得：「啊！這樣的呼吸，我找到了！」就是那種感覺。
生：相信唯有真愛，才能超越世間苦難，是嗎？
師：對啊！
生：緣苦的感覺是他真的看到世間是一條死路，沒辦法圓滿，所以他是想要超越，是嗎？
師：這裡的苦指身見所生的無明欲貪。身見的意思是指世間在外面，他一直都有對象地在追求。他覺得他所要的是在他的心外面，是在他的外面，這樣就有無明欲貪的問題，因為他要的也是別人要的，所以他就會跟人家爭。如果他要的別人都要的到，觸手可得的，抬頭看天就看到了，低頭看地就看到了，他要的東西隨處都是，只是你要不要睜開眼睛而已，這樣就沒有爭的問題。
偏偏我們身見所生的無明欲貪就是世間在外面，都會有對象，然後對象都是很稀有的東西，我們都在追求很稀有的東西，沒有在追求到處都是的東西，所以這個就會很苦嘛！就會去勉強。看到這樣的苦，知道它的來源，就看到苦滅的路，就看到苦滅的法。看到三寶，所生信就是信三寶、信八正道。
生：那是看到世間在外的追求已經絕望，反思後回來往內發展的感覺？
師：對啊！
生：緣苦是完全收縮，生信是完全膨脹嗎？
師：剛好相反。緣苦是完全膨脹，生信是完全收縮。
生：緣苦不是讓我們完全的沈靜下來嗎？
師：完全沈靜是要完全膨脹，整個心要打開來才有辦法緣苦。
生：可以說「明心」是完全收縮的小而無內，「見性」是完全膨脹的大而無外嗎？
師：可以，可以這樣說。
生：緣苦生信的信，如果是百分之百，是否就是信根俱足的「得法眼淨」，對法完全的淨信？
師：對！這裡的法是三寶，不可能是只有法寶，法寶一定是包括三寶的，因為它必須是一個實踐的東西。法要實踐一定包括佛寶跟僧寶，沒有這個，法是一定不能實踐的，是空的。
生：在實際的觸境上，對三寶的皈依是不是心意識上，完全回到法上？
師：對！
生：在觸境上五蓋生起時，停下來給它一個緩衝，再回到法上？
師：五蓋生起是已生之惡，已生之惡要令調伏，不能讓它一直生起，要調伏，不然就沒辦法進展到未生之惡。未生之惡是六根知量，還要進展到未生之善-七覺支，還要進展到已生之善，整個戒相、定相、慧相都要生出來。所以，你如果一直停在已生之惡的話，會很麻煩。要進展到未生之惡，這意思是說，五蓋已完全調伏，你才有辦法做到未生之惡令不起，等於是六根知量了。未生之惡就沒有五蓋的問題，因為他很知量，心大於境，心大於境才能練習七覺支，心小於境已失去主動性，不可能有念覺支的出現。我們的法很簡單，就是要主動，永遠都是心大於境、永遠都是知量，六根不知量就不可能有念覺支、擇法覺支。
生：知量怎麼拿捏？
師：就是我們一開始講的，你的認識就是慈悲喜捨的認識，不然就叫做不認識。承認自己的眼睛不好、耳朵不好。只能開心的認識，沒有不開心的認識。
生：在境界中，從世間的對待要回到法上的絕待，完完全全地交出去，在修習的過程中如何加行（用功）？
師：就是要對話，不斷跟親教師對話。不跟親教師對話就是自己跟自己對話，自己跟自己對話會有很多雜念生起。就像德瑞莎修女的禱告，她一直在禱告，就是不希望自己的意識在做主，不要用自己的意識來決定事情，她把自己的意識交出去，沒有自己的意識。祈禱就是沒有自己的意識。如何在境界上修習用功？就是一直把自己交出去，不願用自己的我見，不願用自己的意識（我見、我執）。
生：不斷跟親教師對話，也包括祈禱、靜坐嗎？
師：跟親教師對話就是祈禱，西方宗教叫祈禱，佛教叫師隨念。
生：在練習過程中，就是藉著靜坐的形式讓自己先靜下來，才可以聆聽？
師：對啊！靜坐的目的也是不要讓自己的意識一直跑出來。你靜不下來，自己的意識就很容易一直跑出來，它就會一直要去主宰境界、控制境界。我執的東西就是這樣子，一直想要控制。他的世間在外面，不控制不行。我一定要知道我丈夫去哪裡了，剛手機打來的，不曉得是誰的電話？我一定要知道啊！因為世間在外面，就不能夠不知道，不知道她就會覺得很不安。
生：如何面對習氣、業力的誘惑？好像觸到了可意（不可意）境，取了可意（不可意）相，樂（苦）受生起了，這時候如何回到法上，這時候怎麼「信」？怎麼作意？
師：第一個當然是要放鬆，放鬆事實上有「信」的成份，不然他也放鬆不下去。然後願意練習身息相依，回到出入息念，配合師隨念，跟親教師對話，還是要祈禱，把自己交出去，不要讓受跟想來騙自己，因為受跟想會障礙自己的知見。通常受、想都是來勢洶洶，它會主宰我們的，不要給這五取蘊騙了。
生：打坐時身體的不舒服，雖不隨受、想下去，但還是覺得有點用力。
師：再怎麼樣用力，都要回到姿勢，姿勢一定要正，身體一定要鬆。所謂正，是指不違背地心引力，身體正才能夠真正的平衡，任何的姿勢不正，一定是不好的。所以，願意很放鬆地回到最好的姿勢。苦受會有一種黏著性（所有的受都有一種黏著性），注意身體鬆的地方，讓鬆跟緊的地方能夠對流。
生：上座會有平時未消化的雜念，經沈澱後有歸零澄澈的感覺，如何將靜坐時清淨無染的心帶到下座呢？
師：綿密地觀呼吸、知量地觸境。好像你已經斷食了三天，不要馬上去吃油膩的東西，所以下座不要馬上去觸太複雜的境界，給自己一個緩衝，跟開車一樣，不宜忽快忽慢。
生：可是境界不是隨時就會現前嗎？
師：所以一開始要知量。會現前沒有錯，可是我們要知量，同樣是很大的境界，我們也可以慢慢地去觸、少觸一點、也可以分期付款地觸。
生：這樣講也是回到心的問題，自己要實踐師隨念的感覺，才有辦法綿密。
師：一定要回到剛開始的認識，心一定要大於境，才能夠認識。二十噸的地磅不能磅三十噸的大卡車，你磅秤比人家小怎麼磅人家？所以你心量一定要夠大，不然怎麼去磅重？
生：如何知道當下是為少苦而非趨樂避苦？例如睡前靜坐幾乎會昏沈，提不起正念，但為了佈達每天靜坐一小時以上，又不得不上座，坐了又覺得品質不好…
師：第一個用經行取代，第二個另外找時間打坐。盡量不要讓打坐變得那麼困難，因為很昏沈、很累的時候，打坐當然是很困難的，這時候只能用經行或禮佛來取代、用正知正念來取代打坐，想辦法不要讓自己在最昏沈的時候上座。
生：所以「法」還是很活潑的就是了。
師：對啊！化整為零，不要一下子就靜坐一小時，打坐十五分鐘，再起來經行十分鐘，再打坐十五分鐘，有個調整、有個過渡期，也許過一陣子你就好了。
生：每次的MSN開示，老師說問題不足就取消活動，可是我很努力了，就是不知要問什麼問題。請問老師要怎麼學習問問題呢？
師：要先有方向才有問題。第一個入眾生心行，第二個同修梵行。我如何能夠入眾生心行？我如何能夠同修梵行？常常有同修說：「這個老同修的迴向不好！」其實他知道老同修的心在想什麼嗎？我們常常覺得這個人不是我的同修梵行，你了解他嗎？你了解他多少？
我們一直在講真正的認識一定是開心的認識，為什麼我們有很多不開心的認識呢？我們就是要常問這樣的問題。為什麼我有不開心的認識？為什麼我明明知道心小於境了，明明知道自己不知量了，還要做判斷呢？你是一百公斤的磅秤，要磅三百公斤的山豬，那是不可能的事情，你偏偏要磅呢！這就是問題。為什麼會有這樣的問題呢？平常就是要這樣來互相問問題。為什麼我會卡住，把每一個卡住、每一個讓內心不流動的問題，試著把它表達出來。這msn開示不是一個月一次，而是平常就要一直練習整理問題，幫助我們的親友、同修整理問題，很多人不知道問題在哪裡，我們要幫助他重新整理。平時常常一直練習，每個禮拜練習，不是一個月練習一次，而是每天練習，只要有機會我們就練習。打個電話、或有機會在一起的時候，幫助我們的親戚、朋友、同修釐清、澄清問題，然後把問題整理出來，這樣慢慢地就有很多的問題了。
其實，提問題是很重要的，提問題真的有幫助大家認識問題，因為很多人有很多的問題，但是他卻不知道問題在哪裡，他不會問問題。當我們能夠幫人家問問題的時候，也幫自己問問題的時候，對我們將問題看清楚有很大的幫助。
生：覺得自己已經蠻放鬆了，但同修還是說我很內縮。其實，我本來也不是很內縮的人，但是來到聖脈，看同修們學識都那麼高，要不退縮，真的不容易。請問我應如何突破？
師：這是注意力的問題，我們的注意力如果是在心量、在童心同心，就會放鬆。我們都有一個小孩子的心，也有大人的心。真正的大人，他有負責任、勇敢的心量。孩子的心是沒有成見的心、很單純的心，我們的注意力都在童心同心，我們認定童心同心才是這世間最寶貴的東西，我們就不會去注意學識的問題。所以這是注意力的問題，注意力不必放在學識上。
你也知道很多人畢業後所做的跟大學唸的是完全不相干的，學歷，只是生命的一個經歷，真的不代表什麼。所以我們注意力錯了，誤解學識真的很重要。其實，唸書是一種練習，上大學是鍛鍊自己的心量，它不代表什麼。我們有唸大學、沒唸大學不是那麼重要，最重要的是同修梵行的心量，真正要走出身口意清淨的力量，這才是聖脈同修注意力可以放的地方，可以互相勉勵的地方。
生：常有同修說我很細心，細心有時當然也是很好，但很多時候就難免過頭，而變成想蘊太多，甚至會無所適從。請問師如何拿捏中道？
師：對人家的評語都要兩面聽。當人家說你很漂亮的時候，就要很注意，當人家說你很細心，就要聽到相反的話，當人家說你很漂亮，要聽到相反的話，平衡一下。對評語都要「諸相非相」地聽。好像你去申請工作，人家說你資歷太好了，你就知道他的意思是說這個公司沒辦法雇用你。
生：就是知量地聽，他並不一定是那個意思。
師：知量就有中道，心大於境就有中道。主動，心才能轉境，不要給境轉。
生：雖學法多年，但覺自己還是不時在極慢或極卑的兩端來回奔波，感覺不被肯定，就收縮不良，一旦感覺受到肯定，也容易膨脹不良。請問師一再看到自己還在世間思維裏面打轉，又如何信心清淨、相信自己終能跟佛陀一樣呢？
師：最重要的肯定是謙虛。你要聽到：「你好謙虛呀！」這才是肯定。謙虛以外的字眼，都不是肯定。有沒有人說你謙虛？只要他說謙虛以外的字眼，你都要很小心，那個都不是肯定。唯一能夠肯定你的字眼叫做「謙虛」！如果你是這個肯定那大概不會有什麼問題，你大概不會收縮不良、膨脹不良！你聽到人家說你好謙虛，你會小而無內，根本不會膨脹不良，會生起慚愧心，覺得自己還不夠謙虛，人家已經說我謙虛了！所以都是注意力的問題，你真正想聽到的肯定是謙虛，那就沒有問題了。
生：好幾年前在某個時空裡面，我會有恐懼，當恐懼來時，會呼吸不到空氣，所以，讓我覺得很不舒服，影響到生活的品質，我不知如何化解這恐懼？
師：就是要學習放鬆，通常這個叫做恐慌症。恐慌症發作的時候，會覺得自己不能呼吸、會覺得心臟沒有跳、整個全身會繃緊，這就要靠平常不斷地練習放鬆，身體上練習放鬆、心理上要聞思正法，讓法的語言放在自己的心上，在事情上就選擇一點點地做，不要一下子要求自己太多。
比如說你怕開車，就選擇沒有車、車子很少的時段開一小段，不要給自己太高的難度，一點點的嘗試，慢慢給自己信心，信心通常是從成功來的。所以，一開始不要給自己太難的挑戰，在沒有車子的時候開一小段，漸漸增加路段，再漸漸越來越有勇氣，膽量越來越大，就可以試著再去開有一些車的時段，就這樣子練習。白天可以開車就白天開，不一定故意夜晚開車，不是高速公路的地方你可以開，就不要開高速公路，至少暫時不要嘛！要開高速公路，也要選擇完全沒有車的時候，就是半夜，你選擇半夜再去開嘛！就是這樣一點點的練習。
生：要怎麼做才能放下對先生家人的恩怨計較，讓自己過得更快樂一點？
師：少依賴就不會了，不要覺得他很可靠就不會了。這個人很可靠，你一定想要依賴他，這個人不可靠最好，就不用依賴了。可靠就很麻煩，你以為他可以靠，他卻偏偏不讓你靠，就很麻煩。減少自己的依賴是最簡單的。當你減少依賴的時候，才有辦法大家彼此的關係真正地重新開始。我們的依賴心很重，當然會很擔心有一天他不讓我們依賴。
今天很感謝每位同修的參與，不管你有沒有提問題，我們都在這個地方分享同修的問題，也希望藉這個機會拋磚引玉，能夠讓我們下一次的問題更適合每一個人的需要。相信每個人的問題都不只是他個人的問題，而是屬於很多人的問題。希望我們能夠幫世間整理問題、澄清問題，希望能透過這樣的問答，一起來解決問題。這樣的問答以後也可能整理成問答的手冊，我們希望這樣的手冊留給我們的下一代，幫助這個世間更清淨！